首先，欢迎Victoria来到枫情，你们把枫情当作可以信赖的朋友，我很高兴。
然后，先声明一下吧，以下发言可能有提到一些ID，但不是针对任何人的。
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这类讨伐的帖子出来好一段时间了，一直想说点什么。。。只是前阵子忙香港91的极速行动，后来是工作忙，还病了一段时间。。。今天终于，终于有点空闲，可以说几句。
首先，我们能不能认真想想，除了讨伐，我们真正为91er做了什么？现在应该要做的其实是什么？
在这几个讨伐帖子里泡着的枫情老ID们，看看你们自己的发帖量？帖子分布？如果有100帖的话，前30帖是06、07年发的，剩下的60多帖呢？都集中在这几个讨伐帖里了，是吧？
新注册的ID呢？我看活动范围更都在这里了。
你们这样做，意义在哪里呢？？
我知道大家的本来用意，是提醒别人不要上某些人的当。
是的，我们知道了！我们已经知道哪些人不可靠，打诉讼官司不要去找他了！
甚至除了知道春天也会有狼之外，我们还知道谁是极品了，谁是gay，谁二逼，谁如shi一坨（多谢某新ID，不过，您ID能不能改一下？）。。。也知道了！都知道了！！
结果呢？效果呢？枫情成为讨论91去向的最佳平台了吗？没有！
相反，枫情只差一点就变味了，差什么呢？就差当事人过来，见到这么多讨伐他的帖子，对大家破口大骂了。
到时，枫情沦为另一个骂场，我看我除了删帖也做不了什么了，再没招了也可能会写一篇《你们开骂的当晚，我流泪了》博大家消停消停吧。。。
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我们应该做什么？
大家回过头看我在一刀切帖子里写的分析，91被切的要想有出路，就要造势，并走诉讼的路。
去香港领事馆门前“活动”，让舆论往我们这边倾斜，这些都做的不错。对这个，我是看大的方面，只要他们投入了精力，做足了功课，效果出来了，该夸就夸。不会因为爵士的某些人、做工作的某些人生活中心眼小，或者性取向跟咱不同就否定他们的全部。
诉讼很轻松吗？当然不是！跟CIC打官司拼的是什么？拼的是规模、是资源！
所谓拼资源，就是钱。当初谁能接案子？数上Tim，也不出五个了吧！不选他们，你选谁？
然后，谁都是第一次打这类官司，你就预着有一部分资源是交学费的。因为随着事件的发展，你会发现原来咱们的钱是可以更好地被管理的，参与的人是可以组成一个组织的，组织是可以选出管理层的，管不好钱的人员是可以撤换的，律师是可以换一个更有策略的，重赏之下是有更多的律师有意参加让咱们挑选的。。。这些那些。。。都是一路过来不断优化的。
今天，咱们不断在这里用嘴皮子讨伐，如果功力也足够让那些人“下课”的话，那么，之后打算怎么样呢？换谁上去？或者换个问法：91怎么走下去？您有思路和方案吗？请回答。
其实，打官司这事，就是旷日持久，很多时候最后官司打赢的不一定是有理的那方，而是能耗的那方！
你这个诉求被否了，别乱啊，别内讧啊，你应该上诉啊！或者加入新的诉讼！
你是跟CIC耗，所以你要投入很多的资源（钱）、时间，所以你要抱团，你要积极，你要正面！
所以，能力不行的，不公正的，徇私的，固然要下课！
但是，一路消极的，说风凉话的，事后诸葛亮的，马后炮的。。。也请让开！
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说了以上这些，我希望大家理解我并不是针对你们谁，我可以说枫情的风气，比隔壁要正面得多，所以既然来枫情了，就请大家把那边的戾气抛开。
碰上一刀切这个遭遇是很无奈的，但也是避不开的，咱们牢骚的帖子少些，心态自然阳光些。
最后，91怎么走，我只能透露一点，CIC虽然嘴硬，实际上对输官司也是有准备的，所以大家要是坚持走舆论和诉讼的路的话，就有起死回生的机会；如果大家坚持不下去或者中途瓦解掉，CIC不战而胜！
将我在枫情的第一个帖子留在这里。瑞版多虑了，我们已经决心跟CIC抗争到底。Lorne Waldman已经联合多伦多的律师计划于近期提请动议将我们的诉讼certify集体诉讼。箭已在弦上蓄势待发。C38后修改的起诉申请会于今天提交法庭。
本帖最后由 珍宝妈妈 于 2012-7-20 23:44 编辑
非常感谢RUBIN出来，说出这些中肯的话语。终结片面的，过激的漫无目的的类似谩骂的场面。
否则我真要以为枫情也在走向隔壁的风格。（我发现只能写隔壁）
一直纳闷，怎么版主也沉默呢。原来是生病了。多保重！
本帖最后由 chouco 于 2012-7-21 00:09 编辑
我还是想最后劝你们一句，不管你们处于何种目的，现在质疑带头挑战cic的人和律师，在时间点上不合适！你们的言行只会分化起诉的阵营，让其他犹豫的人不敢参加起诉。所以，请三思把！
toweryee 发表于 2012-7-20 08:10 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
如果必须要有人为分化起诉阵营这个罪责承担，领袖应该承担绝大部分吧。
是谁不团结到处给别的律师组泼脏水扣屎盆的？是领袖！
是谁对TIM稍有怀疑就冠以阴谋论恶语咒骂的？是领袖！
是这些耽误了领袖和隔壁老板挣钱被他们封禁、逼走的人吗？不是！
我不代表其他人，我个人目的明确：让不明真相围观群众看到哪怕一点真相。这两天，真相越来越明白地摆在了大家面前，也不枉这么多被隔壁迫害被领袖咒骂的同学吃了那些委屈。
既然瑞版发话，咱听，请诸位同学擦亮眼睛，祝诸位同学心想事成！
支持rui版，rui版很有大将之风哦
再次感谢rui版对91的热心帮助
学Ksun，把我的第一个帖子也留在这里。:)
被人推荐过来枫情，不幸看到的第一个帖子就是这么火药味浓烈。。。不过看了版主一番话，觉得很中肯和理性，那就还是留下来吧。
本帖最后由 小树参天 于 2012-7-21 01:52 编辑
为什么Lorne Waldman没这样被指责过？
关于给91的建议，他们如果悄悄话问我，我都如实回答他们了。公开的给他们建议，只要不是说官司必赢的话，估计就是给扣帽子了。
至于为什么注册这么久最近来这里发言，因为我们是06年就开始在家园混的人，开始的几年，那里的论坛氛围还不是如今的样子，我们也不知道枫情和家园的恩怨，只是觉得隔壁人气大，讨论的人多，自然就去那里多。但是最近一年来，发现隔壁越来越不是原来的样子了，已经不太适合那里发言了，我们看清楚了那里的真面目，醒悟了，抛弃了隔壁来到这里。
还有想把在家园写的一些帖子删除搬过来，但是ID被封，进不去那些版面，没办法操作。
欢迎新来的同学。
ruibin的话说的中肯，而看到有人浑水摸鱼愿意讲出来的人也是热心，大家其实都是从那些受到不公平对待的准移民们的角度出发的，希望他们沉冤得雪，希望他们落井了而不再被砸石头。
偶还是那句话，国家间的移民或许很难，网站间的移民很容易，选择是你自己的。暂时的怨气绝对可以理解，但是，不要只把这里做为出气发泄的地方，最好都能长久地，实实在在地给这里提供帮助。
学Ksun，把我的第一个帖子也留在这里。:)
被人推荐过来枫情，不幸看到的第一个帖子就是这么火药味浓烈。。。不过看了版主一番话，觉得很中肯和理性，那就还是留下来吧。 ...
skybluerainman 发表于 2012-7-21 00:50 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
欢迎新同学的第一帖！
希望看到你更多的精彩帖子！多交流！
不懂其中的恩怨,我是来欢迎新的老同学和新的新同学的.『呵呵』
本来参加了TIM组，还心存侥幸，以为还有一线生机。现在看来凶多吉少呀『大汗』
本来参加了TIM组，还心存侥幸，以为还有一线生机。现在看来凶多吉少呀『大汗』
jennifer06 发表于 2012-7-21 11:48 http://ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
也不一定，我3个朋友也在tim组呢，我觉得还是有些希望的，尽最大能力争取吧。
也不一定，我3个朋友也在tim组呢，我觉得还是有些希望的，尽最大能力争取吧。
bondy 发表于 2012-7-21 19:42 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
bondy老虎在这里玩耍啊：）
Tim的诉讼不是集体诉讼，它仅代表参与诉讼者的利益。
也不一定，我3个朋友也在tim组呢，我觉得还是有些希望的，尽最大能力争取吧。
bondy 发表于 2012-7-21 19:42 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
bondy，我也在Tim班
如果必须要有人为分化起诉阵营这个罪责承担，领袖应该承担绝大部分吧。
是谁不团结到处给别的律师组泼脏水扣屎盆的？是领袖！
是谁对TIM稍有怀疑就冠以阴谋论恶语咒骂的？是领袖！
是这些耽误了领袖和隔壁老板挣钱被他们封禁、逼走的人吗？不是！
我不代表其他人，我个人目的明确：让不明真相围观群众看到哪怕一点真相。这两天，真相越来越明白地摆在了大家面前，也不枉这么多被隔壁迫害被领袖咒骂的同学吃了那些委屈。
既然瑞版发话，咱听，请诸位同学擦亮眼睛，祝诸位同学心想事成！
chouco 发表于 2012-7-20 07:59 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif让大家“擦亮眼睛”，是不容易的，Tim案本身就处在一个是非很难断定的情况之中，它仍留给人一些希望，但那些希望又可能最终变为失望。所以，仅凭几位的劝说是很难让别人不加入的；况且你们的帖子还不只是劝说，还有很多言语上的讥讽，让别人如何信服呢？
其实事情往不愉快的方向发展，始于对Tim案判决的解读不到位，Moi在这方面确实有误读，性格又暴烈，而且这发生在他威望比较高的时候，更因此误导了舆论，伤害了同道；加上对形势所知不多而又刚愎自用的管理层不善引导，最后导致很多人的言论被打压，甚至被封禁。
（特别向 Moi澄清一下：此“管理层”指家园论坛的管理层（2012-08注））
这些，我都知道的。但因为我自己也是从08年就被小熊封禁了（之前我两边都有为移友解答问题），所以我未能在隔壁发帖（甚至别人转发我的分析帖到隔壁，也被小熊将每个帖子里的ruibin删掉了，但他很精明，有用的内容一点没删）。。。于是我也只能在枫情帮助91的同学，至于隔壁很多的91同学方向不明，我也只能期望他们自求多福了。
Anyway，其实这件事上，我只是希望，大家既然来到了枫情，就抛开那边的不愉快，把你对91同学如何走下去的见解，实在地表达出来；而参加了Tim案子的、王案、LW案的同学，也随时可以上来通报情况，理性地分析讨论。我也会参与其中，尽我的知识解答大家的疑问。
为什么Lorne Waldman没这样被指责过？
关于给91的建议，他们如果悄悄话问我，我都如实回答他们了。公开的给他们建议，只要不是说官司必赢的话，估计就是给扣帽子了。
至于为什么注册这么久最近来这里发言，因为我们是06年就开始在家园混的人，开始的几年，那里的论坛氛围还不是如今的样子，我们也不知道枫情和家园的恩怨，只是觉得隔壁人气大，讨论的人多，自然就去那里多。但是最近一年来，发现隔壁越来越不是原来的样子了，已经不太适合那里发言了，我们看清楚了那里的真面目，醒悟了，抛弃了隔壁来到这里。
还有想把在家园写的一些帖子删除搬过来，但是ID被封，进不去那些版面，没办法操作。
小树参天 发表于 2012-7-20 09:43 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gifLW没被指责过，是因为他的案子不如Tim案复杂，也还未到引起争论的阶段。
06年91新政推出时，枫情和家园的人气是相当的，我也在两边都帮助人们解答问题；只是那边的风气是有问题大家你一言我一语，这边是大家依靠版主解答问题为主。
其实我很熟悉小树参天你，还有和你同期的一批同学，好象明眸善睐、bobo羊他们，因为227之后的同学结案都比较快，留在枫情的日子也短些，最后反而是91的同学5、6年地一直守在论坛。所以，你们从隔壁回来，我是很开心的。我也看到你有为其他同学解答问题，也觉得很欣慰（不要觉得我在煽情，我还没“流泪”。。。:-) ）
欢迎62到75楼的“新”同学ksun_1234、天蓝（示威活动:great:）、马甲、老熊和Jennifer。
也希望xiake恢复自由后回来发言。
领导发话了，那我也说两句吧。
1.你也可以看见，这些勇于揭露黑暗的同学，在与恶人马甲针锋相对之余，都是平和之人。之所以选择这种对抗，也是被逼无耐的结果。没有人会在自己IP被斩尽杀绝的情况下，还能保持平静吧？由于本坛规则里已将人身攻击的标准具体化，这边的用语已经比那边文明多了。可以想见，这些同学曾经遭受过何等的辱骂与攻击，而那个平台对侵犯者又提供了怎样的包庇与纵容。就像之于国家，在恶法之下，以暴制暴往往是P民求生的最后方式，不能等同于暴民。
2.关于某个人或某伙人。
其实事情往不愉快的方向发展，始于对Tim案判决的解读不到位，Moi在这方面确实有误读，性格又暴烈，而且这发生在他威望比较高的时候，更因此误导了舆论，伤害了同道；加上对形势所知不多而又刚愎自用的管理层不善引导，最后导致很多人的言论被打压，甚至被封禁。
这些，我都知道的。但因为我自己也是从08年就被小熊封禁了（之前我两边都有为移友解答问题），所以我未能在隔壁发帖（甚至别人转发我的分析帖到隔壁，也被小熊将每个帖子里的ruibin删掉了，但他很精明，有用的内容一点没删）。。。于是我也只能在枫情帮助91的同学，至于隔壁很多的91同学方向不明，我也只能期望他们自求多福了。
Ruibin 发表于 2012-7-22 16:59
斑竹往往站在统战的高度，对事物的两面性要有一定的分析，甚至对恶势力还要有某种程度的肯定，这是可以理解的。那么我们就看看，他真的只是因为性格暴烈、刚愎自用吗？从前斑竹bobosong的爆料贴里已经看出，他对同去游行的91同学就已经没有哪怕一丁点同情和容忍了，更何况对他口中的“汉奸”，那更是竭恶毒诅咒之能事，就差像他的"基友"@xiake712所说“扒人祖坟”了。这种险恶用心，绝不是性格缺欠能概括得了的，完全就是内心阴暗恶毒。他真算把小熊给他创造的一言堂里的天时地利人和用到了极致！
再说说他所谓的威信，如果平台都不可信，那么对他山呼万岁的ID里该有多少是马甲、水军？光看注册时间没用，admin决定一切。而赞颂的话语又是那么的相似：你辛苦了，你劳苦功高，你是精神领袖指路明灯，CIC已经被你吓得屁滚尿流，没你我们将失去方向。。。假如91非这坨屎这样的败类，就是没头脑的盲从者，那加国政府的疑虑就是合理的。当然我不相信是这样。
如果这后面再加上其他同学揭露的阴谋，那么，不管我的名字起得多刺眼，都不如他们本身更不堪。
bondy老虎在这里玩耍啊：）
pandaca 发表于 2012-7-22 02:54 http://ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
是啊，老朋友。 你，烂苹果，还有凯文虎，不都是tim组的嘛，所以我希望tim的能赢啊