惊世图文：北大生活，依旧落后

土制坦克

红酒的反应过于激烈了。就此帖而联想到楼主的“素质”好像不太合适。

北大的经费绝对是大把大把的，怎么花出去的就只有校方管理层自己清楚了。北大近来计划建五星级酒店，并列出原因若干。红酒有兴趣可以去网上搜搜看。

人大可以花上百万在三层楼的食堂上建观光电梯，这大那大的自然也不遑多让。

不能说中国的教育体系全无是处，但需要改进的地方确实太多，包括当权者的思想认识和“觉悟”。

Im-Julia

其实多反思一下自己的国家与发达国家的差距才能更快更好地发展自己。

不看到别的国家的好，还以为自己现有的已经不错了呢。那中国怎么进步呢？

不否认很多方面不能比较。但是可以比较的地方还是很多。

为了奥运北京修建的新地铁线有残疾人通道么？有方便残疾人和推婴儿车的人乘坐的直上直下电梯么？也许我观察的不细致，反正我没看见。如果没有，就不能算是彻底的进步。虽然我认为北京的新地铁线非常棒，但是它并不完美，因为它不是修给所有人的。

[ 本帖最后由 Im-Julia 于 2008-9-14 12:13 编辑 ]

深圳细东

直接换生活地方不就得了，发牢骚不顶用

yiping018

强烈支持LZ！
我今天坐火车北京——威海的，硬座车厢里的两对男女占据两排（六人坐）的丑陋鬼脸（而车厢里还有好多站立的或坐在地板上的，包括无座号的我）让我感到这是一火车中国人的悲哀！！！
！

yiping018

！

红酒

原帖由 土制坦克 于 2008-9-14 10:49 发表

                               
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红酒的反应过于激烈了。就此帖而联想到楼主的“素质”好像不太合适。
...

其实只要是想移民的，都是对现实不满。我也一样很不喜欢现有的社会风气，关于中国怎么不好了，大家都很清楚。

关于中加对比的帖子，坛子里很多，大部分都是很中肯客观的分析。这些都有益于大家了解现实。相信大家都知道哪儿好哪儿不好，要不移民干嘛。

但对本帖这样个人情绪化的描述，难以苟同。

jameslong

其实这种区别很自然, 没有脱离中国发展中国家的现实. 当然在不需要大笔投入, 设计得更人性化些, 学生更文明自觉, 会更好.


在国内许多地方, 有钱的大学生都在外租房, 还请保姆呢. LZ因此是否可以认为国内生活更富裕舒适, 更有利与学生学习呢.

国内的高校, 要象LZ说的那样, 只能是建成为有钱人开设的名校, 在奖学金制度不完善的现在, 再优秀的穷学生也难就读.

对比反差确实很大, 了解这些差距也挺有意义, 但LZ的归纳总结不够客观. 带太多个人色彩.

红酒

原帖由 jameslong 于 2008-9-15 00:32 发表

                               
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对比反差确实很大, 了解这些差距也挺有意义, 但LZ的归纳总结不够客观. 带太多个人色彩

红酒

我也是这个意思。对于国内现状，大家都知道，你可以批评揭露，甚至厌恶，离开，但最好保持起码的尊重，这里还生活着大批努力的无辜的无助的人们。尊重他人的生活，这也是西方文明的一个表现。

这么说吧，如果你看到一个又老又丑又懒的弱者，身上的脓包散发着腐烂的臭味，一个正真的西方绅士或者基督徒绝不会捂着鼻子骂他……如果像LZ这样，动辄就说：您老简直就来自集中营，你老的状态简直恐怖！你老这么恐怖，到底是为什么呢(以上言论参见本帖)……你老简直过着猪狗一样的生活（这句话参见LZ另一贴，具体我记不清了，关于国人用餐乱吐骨头不讲文明，好像记得LZ说：为什么有人过着狗一样的生活呢？）

也许LZ很干净，不会把拖把放在窗台山，使用完卫生间不会留下水迹，但看来你还要学习一下西方人是怎么尊重他人的。

[ 本帖最后由 希腊红酒 于 2008-9-15 00:55 编辑 ]

jameslong

另外提一事, 2002年我和国内的学者去英国牛津大学交流座谈. 国内一位北大的毕业生问牛津的一位诺贝尔奖获得者, 问他对国内的提法, "北大是中国的牛津, 清华是剑桥"有啥评价.

那位学者哑了片刻, 很抱歉得说, 没听过北大和清华.

是否我们对北大, 和清华, 抱了太多不切实际的迷恋, 或者说自视太高呢?

贾二爷

真不敢相信裸猪也出自北大？！
北大居然沦落到招裸猪这样的地步

罗珠达哇

原帖由 jameslong 于 2008-9-15 00:32 发表

                               
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其实这种区别很自然, 没有脱离中国发展中国家的现实. 当然在不需要大笔投入, 设计得更人性化些, 学生更文明自觉, 会更好.


在国内许多地方, 有钱的大学生都在外租房, 还请保姆呢. LZ因此是否可以认为国内生活更富 ...

不同意你的见解。

1、首先，大家公认这种差距是客观的，没有个人主观因素。相反，我倒是认为你的回帖有很强的主观因素在里面，想象代表不了实际情况，建议多亲自走访、调查。

2、你所说的大学生校外租房雇保姆，绝对是个例，相对于绝大多数住校生来说，不具有代表性和可比性，不能以偏概全。

3、中国虽然是发展中国家，但是北大经费不至于很低，相对于国际名校，北大未必经费紧张，关键是人的观念。

4、你恐怕不了解现在北大的奖学金制度，一点不是你想象中的那么不健全，相反，还是很完善的，很和国际接轨的。

5、我们对社会予以批评，目的是发现民族症结所在，提高大家的意识，只有意识到了，才会从自我做起，才会影响身边人和子女后代，社会才会改进。比如北大医院窗口放个拖把，这不是什么人故意的，也不代表我们贫困，是发展中国家，而是他们从小到大受的教育就没有维护公共场所整洁、美观的意识，这也是我们的基础教育问题。

至于还有一位网友回帖，有个人攻击之嫌，本人不予理睬，倒是感慨国人素质——窝里斗的精神长盛不衰呀！

罗珠达哇

原帖由 贾二爷 于 2008-9-15 00:58 发表

                               
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真不敢相信裸猪也出自北大？！
北大居然沦落到招裸猪这样的地步

老贾尽说些不着四六的话。无言。

罗珠达哇

原帖由 希腊红酒 于 2008-9-15 00:49 发表

                               
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我也是这个意思。对于国内现状，大家都知道，你可以批评揭露，甚至厌恶，离开，但最好保持起码的尊重，这里还生活着大批努力的无辜的无助的人们。尊重他人的生活，这也是西方文明的一个表现。

这么说吧，如果你看到一个又老又丑又懒 ...

对于沉睡不醒的，有病的民族，言辞犀利是一种救治的方式。

罗珠达哇

原帖由 土制坦克 于 2008-9-14 10:49 发表

                               
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红酒的反应过于激烈了。就此帖而联想到楼主的“素质”好像不太合适。

北大的经费绝对是大把大把的，怎么花出去的就只有校方管理层自己清楚了。北大近来计划建五星级酒店，并列出原因若干。红酒有兴趣可以去网上搜搜看。 ...

同意。中华民族，多几个如君之人，才有希望！

罗珠达哇

原帖由 土制坦克 于 2008-9-14 10:49 发表

                               
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红酒的反应过于激烈了。就此帖而联想到楼主的“素质”好像不太合适。

北大的经费绝对是大把大把的，怎么花出去的就只有校方管理层自己清楚了。北大近来计划建五星级酒店，并列出原因若干。红酒有兴趣可以去网上搜搜看。 ...

原文的主旨是在反映一个事实，那就是在中国，人的尊严是可以被忽视的，个人的利益不重要，重要的是国家、单位的面子和商业效应。

投资建宿舍，不是赢利项目，不如投资建星级宾馆，所以他们不会去花钱的。

这就是资本主义社会的本质。

abelus

你娃是那届的？我住43楼的——老楼，现在已经拆掉了——00的。

现在跑到那边做点啥营生？

我不是娇子

原帖由 罗珠达哇 于 2008-9-13 17:02 发表

                               
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如果说比我们那个年代强在什么地方，那就是宿舍楼里地板都已经改为瓷砖地板了，而我们当年宿舍都是简陋的水泥地。在发达国家，除了停车场，只要是室内就基本上看不见裸露的水泥地，所以，北大宿舍的瓷砖地是一大进步。此外，天花板 ...

请LZ注意发达国家和发展中国家的区别，我们没说不要前进，但也要注意前进的脚步。难道我们要为了迎合你这样忘了娘的人就一定要还再未走稳的时候就去跑吗？

外表固然重要，但都是象LZ这样内心的话，再美丽的外表又有何用。

ablueleave

楼主在国外生活了几年，语气里好像有点忘了本，楼主看起来也是上过国内大学的人，不知道你上大学前是个什么出身，不过，国内大学里面一定有很多农村来的学生，楼主应该不会忘记了吧，不知道你了解中国农村的卫生状况吗？在中国很多农村里，厕所里面不要说什么瓷砖和冲水厕所了，很多厕所都是绿头苍蝇遍地，马桶里面全是白蛆，（要是楼主拍到了，一定会发文“《惊世图文：中国农村，仍然在原始社会》”）所以比较起来，中国大学里面的卫生状况和农村比较简直是天壤之别了，诚然，农村的这种卫生状况的确令人不乐观，但是如果一个农村出身的大学生在城里上了几年学以后，回到自己家里便皱眉掩鼻，便变得像另外一个星球来的一样，便贬斥父老乡亲如何如何不文明，没有卫生习惯，城里人如何如何文明卫生开化，如果再拍点照片拿到大学里面去发布，以显示农村的落后，我想就更没有必要了，大家都知道中国农村怎么样，毕竟几千年的环境和习惯，要改变需要长期的努力。
         说实话，目前北京大学的宿舍条件在国内大学里面算是比较好的了，和10年前比应该是大有进步了，楼主拍摄的国外大学优越的条件，我想大家都知道，这其实就是国家经济实力的差距，有句话说得好“仓廪实而知礼”，什么时候中国的大学达到像加拿大大学那样的水平，中国就是世界的真正超级大国了，那时候我想中国人也不必这样千方百计地想办法移民国外了，也许那时外国人要移民中国了吧，说了半天，希望今后楼主在国外发达了，不要忘记了国内的“还是领取一分钱一张的开水票，拎着暖瓶集中到一个地方排队打开水的”莘莘学子和同胞。希望楼主不要再用什么“惊世图文”这样的刺激性标题了，很伤人的，那些猎奇的西方记者比较喜欢这样的标题。

[ 本帖最后由 ablueleave 于 2008-9-16 00:57 编辑 ]