罗珠达哇：金牌后的反思，欢迎大家批评指正！

罗珠达哇

原帖由 杀破狼 于 2008-8-14 14:23 发表

                               
登录/注册后可看大图

加拿大人最引以为荣的冰球，就是职业的。

当然各国都有职业队伍，比如足球，但是人家都是俱乐部形式，有收入来源，完全是个职业．．

我们的体校，看看举重运动员吧，都是苦孩子出身，为了生存，豁出去命了去举重．．

孟菲斯

原帖由 红河谷 于 2008-8-14 13:02 发表

                               
登录/注册后可看大图

请问这位马先生，您的意思是说：为了出成绩，也就只能忍痛割爱－－－让练体操的孩子们荒废学业了？

那么请问：搞竞技体育的意义是什么？是为了通过竞技体育水平来普及体育运动，从而提高人民的身体素质，没错吧？

再请问：提高了身体素质后 ...

我们这里的晚报前一段时间集中报道了一批运动员的生存近况，其中不乏全运会冠军这样的优秀选手，但如今无一不是身体一身伤病，生活举步维艰，逢年过节领导上门送上一桶油一袋米便感激涕零……唉……
拿到一枚奥运金牌，一辈子都不用愁了，可是，拿不到的呢？！

杀破狼

尝试回答红老师的问题，并探讨相关问题，红色字体是偶的回复：


请问杀破狼：您认为下面的哪种情况更可取？

1、国家大把花钱于竞技体育，而于普通百姓的健身设施而不顾。（请注意，我说的是“设施”）

2、国家大把花钱于普通百姓的健身设施，然后，余之财力再去搞竞技体育。

3、国家大把花钱于普通百姓的健身设施，同时，也大把斥资于竞技体育。

我的选择，理论上当然应该是3。但是，我们的国情，允许国家两头都占着吗？如果允许，那选3是最好不过了。既有了百姓的健身设施，有了全民体育的发展，也有了竞技体育的发展。

可是，就目前我国的财力来说，恐怕做得了其一，做不了其二吧？

国家既然经济状况不允许两样都全面开花，就要平衡一下：相比之下，肯定是搞竞技体育花钱较少，中国人那么多，要做到加拿大人均泳池面积，足球场，棒球场面积基本不可能，也不现实；不过，中国一般学校的乒乓球设施，肯定比加拿大普及；还有一些体育运动，不怎么需要设施的，比如跑步，太极等等，一样可以全民健身的。其实，竞技体育花钱不见得很多吧？但是国家应该如何参与这里面的资助，是否应该将竞技体育民间化，值得探讨，稍后再聊。

那么，就目前来说，应该做哪种选择更适合中国的国情呢？哪种选择对全国人民的体能素质的提高起的作用更大呢？

人民体质跟很多因素有关，人种，饮食，空气，锻炼也是其一，但是锻炼可以是跑步，自行车，太极，未必一定需要特别高档的设施。而且，人民对体育，健身的关注，也是在生活水平达到一定程度才会去考虑的，这一点中国跟发达国家还有差距，不足为奇。换个说法，也就是说，中国没有职业体育去鼓励，去起步，基本上是不会有谁愿意参加竞技体育的，因为肚子还没有吃饱，搞哪门子专业训练呀。

如果我国政府是在做3，如果我国基层体育运动设施已经设置的遍地开花，那么我绝对支持政府斥资竞技体育。可惜，政府没做到这点！同时，我要强调一下，即便政府做到了这点，我也坚决反对体操运动员在如此小的年龄下弃学业而不顾地去参加专业训练！孩子们小不懂事，她们不知道她们错过了学习的宝贵时光，可大人们都不懂吗？国家体委的人都不懂吗？这是变相的践踏人权，变相的践踏孩子们学习文化的权利！体操运动员的年龄越来越小，这样的竞技运动，还有意义吗？当人们变成了拿金牌的工具而对于文化知识是一无所有时，这样的竞技体育还值得为人称道吗？这，难道是奥林匹克的精神吗？

体操运动员的比赛年龄，您后面给了不少信息，挺好的。这些需要内行的人做决策，如果某个运动项目对人体证明有害，或者哪个年龄不适合，那么他们应该做相应的调整。如果有必要，可以考虑取消那个项目！个人认为，拳击项目可以考虑取消，呵呵。其实，除了职业体育，还有很多职业对人体健康不利的，比如煤矿，还有一些也有职业安全的问题，这不仅限于竞技体育。

再说说文化学习的权利，好像国家对集训的小孩也没有不给学文化课吧？有没有这方面的信息？不少大学对有运动天分的考生有分数优惠，或者特招，也算是一种形式的补偿吧；还有，这些孩子的父母，是有权利拒绝加入职业集训的吧？如果他们觉得自己的孩子真的在体育方面有天分，那么，他们又为什么不可以让他们选择体育作为其职业呢？为什么唱歌演戏可以是职业，球类运动员就不可以是？为什么科学家可以是职业，运动健将就不可以是？不是说体力劳动和脑力劳动都光荣吗？

一些孩子适合做学问，另外一些孩子不是学习的料，他们怎么不能发挥自己的天赋，通过努力，用它改变自己的命运呢？比如这次奥运会人气之王，美国游泳选手菲尔普斯，小时候患有多动症，你让他坐下学习可不是容易的事，但是人家就是游泳有天分，7岁学游泳，13岁还是15岁就参加奥运了，跟着不断地刷新世界纪录，他应该花多些时间在游泳训练还是文化课呢？就算他有游泳天分，如果没有大运动量的训练，也不会有我们现在看到的超级飞鱼的！

回答完红老师的问题，偶还有些观点，跟大家分享：

中国的体育现状，其实不是孤立的，是社会特征的其中一部分。中国的学校教育，功课填的满满的，学奥数还不够时间呢，就算有很多体育设施，又会不会有很多孩子真正会去使用呢？

体育经费的分配，偶觉得目前最大的问题在这里，政府出钱去资助部分人做某些项目，比如竞技体育，是否对其他人公平。可能国外的一些制度应该借鉴，但是，牵涉的不仅仅是体育范畴了，改起来不易。有兴趣可以继续探讨。

杀破狼

原帖由 罗珠达哇 于 2008-8-14 14:32 发表

                               
登录/注册后可看大图

当然各国都有职业队伍，比如足球，但是人家都是俱乐部形式，有收入来源，完全是个职业．．

我们的体校，看看举重运动员吧，都是苦孩子出身，为了生存，豁出去命了去举重．． ...

正想说举重呢，呵呵。中国女子举重，运动员多数是农村挑出来的，吃苦耐劳，通过训练，获得项目上的最佳成绩，也给自己找了条出路。他们不练举重，或许还在农村待业呢。

还有，举重威胁生命吗？举重选手的寿命比正常人短？还是举重比矿工的职业事故更多？

天狼星

很沉重很费脑细胞！

杀破狼

原帖由 红河谷 于 2008-8-14 14:32 发表

                               
登录/注册后可看大图

我在加拿大社区体育中心看到了在冰球场上练球的大孩子和小孩子。呵呵，真是喜欢！


对于这样的社区体育中心什么免费健身设施都有的国家，那么，我举双手赞成它的职业体育运动。这正是我所希望的。要在顾及全民的健身时再 ...

加拿大社区体育中心不是免费的哦。

足球场，网球场免费的不少。

heavystorm

我一亲戚以前是省体院练射击的
在全运会上还拿过牌
在那里也是要学习文化知识滴
侧重点不同罢了
文化素质并不比应试教育出来人差

杀破狼

原帖由 孟菲斯 于 2008-8-14 14:55 发表

                               
登录/注册后可看大图

我们这里的晚报前一段时间集中报道了一批运动员的生存近况，其中不乏全运会冠军这样的优秀选手，但如今无一不是身体一身伤病，生活举步维艰，逢年过节领导上门送上一桶油一袋米便感激涕零……唉……
拿到一枚奥运金牌，一辈子 ...

说得的确是事实。可是，这些运动员也有些做了教练，做体育老师。一些生活有问题的，是否他们当年不做运动员，就前途一片光明了呢？

运动员这个职业比较特殊，大部分项目职业生涯短，在入行前应该考虑清楚。国家也应该考虑如何给他们提供再进修，再就业辅助。

中国社会整体就是一个竞争的环境，其它职业也有下岗的问题，跟运动员一样，也一样需要政府考虑如何解决，与退役运动员的辅助，属于同一范畴。

亦汐

原帖由 天狼王 于 2008-8-14 15:32 发表

                               
登录/注册后可看大图

很沉重很费脑细胞！

我也觉得是，太伤脑细胞了，累人啊

还是管好自己的生活呀

亦汐

杀破狼行啊，赞同你的观点

红河谷

既然杀同学说到了成本，说到了花费，开始算经济账了，那我就在网上查了一篇算经济账的文章，给您看看！

观察：该为奥运奖牌算笔经济细账
登录/注册后可看大图
登录/注册后可看大图
	NEWS.SOHU.COM　　2004年08月20日03:25　　来源：燕赵都市报

页面功能  【我来说两句】【我要“揪”错】【推荐】【字体：大 中 小】【打印】 【关闭】

登录/注册后可看大图

免费                                 登录/注册后可看大图 最经典的幽默小段子 掌握第一手军事情报 搜狐新闻，告诉你正在发生什么。 点击进入>>>

雅典奥运会正在紧张地进行，至8月18日中国健儿已夺得十金、六银、两铜总数18枚的好成绩。当人们欢呼雀跃欣欣然于她的凝聚人心的整合功用以及政治、社会意义之时，已有人开始关注奥运金牌的经济意义。 　　就在奥运会开幕前，美国的两位经济学家依靠经济数据和历史表现做出了比较精确的预测。在他们看来，每个国家在奥运会上的表现与其经济实力密切相关，人口和人均收入状况在奥运会奖牌争夺中发挥着极其重要的作用，一般情况下，富裕国家可以动员更多的社会资源来发展体育运动，提高在奥运会的竞争水平。而中国的情况是最好的例证。这样的中肯分析无疑令国人自豪。(8月16日《东方早报》)　　“体育是什么？体育就是吃饱了撑着。在经济发展之后，人们会追求心灵和身体上的和谐。”一位体育教授如是说。事实是，改革开放使中国经济恢复了活力，国民经济总值一年一个新跃升。所以到了1993年中国才有了第一个《奥运争光计划纲要》。据《21世纪经济报道》披露，按奥运争光计划，到2008年北京奥运会时，国家的专项资金拨款将达到40亿元。尽管国家对于体育的投入占GDP0.4%强，远远不足西方发达国家体育投入1%的比率，但已经足以说明中国的综合国力早已今非昔比，经济的长足进步对于体育的支撑力量与日俱增。(8月13日《全球财经观察》) 　　但遗憾的是，国内还没有专人对国家对竞技体育的投入尤其是这种投入的效率及成本进行深入的调查和研究。可以肯定，随着国民理性及权利意识的觉醒，公众对于奥运金牌的经济意义的关注将会超过它的政治、社会意义。北京体育大学教授肖淑红认为，现在情况是，国家太注重奥运金牌的政治、社会价值，而过少地关注“一块金牌到底值多少钱，这么大的付出是否有意义？” 　　一块奥运金牌值多少钱？一项成本估算是3000万到8000万元。而且这种举国体制虽然可能要坚持到2008年的北京奥运会，但已经开始引发人们的质疑。这种以损害中国群众性体育运动发展为前提的重点项目、尖子人才选拔体制，这种仍然采取计划经济的模式，已经远远不能适应市场经济下体育市场产业化的需要。在市场经济条件下，政府办教育主要是办体育市场。胡鞍钢博士就认为，“全民健身所需要的基本设施应是公共物品，是基本需求，是基本公共服务，必须保证。”体育的市场化和投入的多元化，体育从竞技到娱乐、从高端到平民化，则是值得我们追求的目标之一。比如，目前体育场馆的投入国家占了75.4%，而西方国家则是社会型的，在体育上国家和社会的比例在1：5到1：10之间;在西方国家奥运会只是运动员的业余比赛，而这似乎更接近体育的本来面目，更具有经济意义。 　　刘效仁

红河谷

原帖由 杀破狼 于 2008-8-14 15:34 发表

                               
登录/注册后可看大图

加拿大社区体育中心不是免费的哦。

足球场，网球场免费的不少。

你能不能提供出在健身房健身的费用和游泳的费用？请你说明！

杀破狼

原帖由 红河谷 于 2008-8-14 15:58 发表

                               
登录/注册后可看大图

你能不能提供出在健身房健身的费用和游泳的费用？请你说明！

这个网上可以查到呀，呵呵。温哥华地区大概游泳是每次3-5刀/节吧，健身房没去过，请知道的同学回答红老师的提问。

杀破狼

红老师51楼说的每块金牌代价3000多万，估计是用40亿除以中国获得的奥运金牌算出来的？具体不知道如何算出来的，也就无法评价了，呵呵。

要是把这次奥运的筹办开支都算到总数上，然后除以金牌数，那这个数字才可观呢，不过，这么算，有意义吗？那些奥运场馆，奥运结束后，不给大众使用吗？

体育管理，是一门学问，也是一个整体的社会问题。偶是个门外汉，业余的，就是对一些问题有自己的看法，重点是职业体育并不是要一棒子打死的，不论在中国还是世界其它地方，有它存在的价值的。

[ 本帖最后由 杀破狼 于 2008-8-14 16:14 编辑 ]

杀破狼

原帖由 杀破狼 于 2008-8-14 15:41 发表

                               
登录/注册后可看大图

说得的确是事实。可是，这些运动员也有些做了教练，做体育老师。一些生活有问题的，是否他们当年不做运动员，就前途一片光明了呢？

运动员这个职业比较特殊，大部分项目职业生涯短，在入行前应该考虑清楚。国家也应该考虑如何给 ...

做演员的也是一样兴致，出了名的歌星影星大赚特赚，不出名的，或许一辈子都是北漂。其他职业也有不少胜者为王的情况。

[ 本帖最后由 杀破狼 于 2008-8-14 16:18 编辑 ]

红河谷

离metrodown不远的bonsor 社区中心，也可以打乒乓球，2.25每人。周末的下午6：30至10点。有时候，也会有一两个高手在那打球。（如果我去的话。嘿嘿）


杀同学，您的回答太遗憾了！当时的数据我忘了，上面是我刚才在网上查到的，打乒乓球每人2。25加元，呵呵，怎么，您认为这个费用高吗？您不至于把您在加拿大挣的加元，然后乘以7来和我算账吧？ 那么这个2。5加元，和每个月2000加元的（拿个加拿大的低工资来比）收入来比，您，认为这个收费是高，还是低得可以忽略不计呢？




可是，您知道在国内打乒乓球的收费吗？每人每小时50元（不等)。50元与人民币每月收入2000元的话，您比一比，这个花费如何？1：40，而加拿大呢，1：800，您，在这个比较之下，有何感想？

红河谷

在加拿大打一次乒乓球就是在加拿大坐一次公交车。


在中国呢？杀同学，您，坐一次公交车的钱，够您在中国打一次乒乓球的吗？

杀破狼

原帖由 红河谷 于 2008-8-14 16:18 发表

                               
登录/注册后可看大图

离metrodown不远的bonsor 社区中心，也可以打乒乓球，2.25每人。周末的下午6：30至10点。有时候，也会有一两个高手在那打球。（如果我去的话。嘿嘿）


杀同学，您的回答太遗憾了！当时的数据我忘了，上面是我刚才在网上查到的，打乒乓 ...

红老师，您问偶游泳和健身的价钱，偶如实交待了，可您的答案是乒乓球， 这不是故意难为俺嘛。

你说的那个运动中心，偶去过。2.25每人，但是很多人轮流排队打。你说的国内50，是不是一样情况？而且，偶也没说过加拿大的乒乓球租金比国内贵呀，呵呵。


另外，偶上面说的乒乓球设施国内多，是因为偶小时候也在国内长大，国内很多学校，社区都有乒乓球案，虽然有些比较简陋，是石头地，但是都是免费的，偶也是这么业余过来的；可加拿大学校，比较少见到乒乓球案。


好了，今天到此为止吧，偶还要看奥运比赛呢。

杀破狼

原帖由 红河谷 于 2008-8-14 16:22 发表

                               
登录/注册后可看大图

在加拿大打一次乒乓球就是在加拿大坐一次公交车。


在中国呢？杀同学，您，坐一次公交车的钱，够您在中国打一次乒乓球的吗？

上面已经回答红老师了。偶说的是国内的免费乒乓球台，偶在国内坐公交车必须给钱，打乒乓球可以不给。

不跟你说这些细节了，好像没有啥意思。偶的主要观点，前面已经说清楚了，谢谢您提供的那么多宝贵信息。


杀同学 敬上

红河谷

原帖由 杀破狼 于 2008-8-14 16:35 发表

                               
登录/注册后可看大图

上面已经回答红老师了。偶说的是国内的免费乒乓球台，偶在国内坐公交车必须给钱，打乒乓球可以不给。

不跟你说这些细节了，好像没有啥意思。偶的主要观点，前面已经说清楚了，谢谢您提供的那么多宝贵信息。


杀同学 敬 ...

很遗憾啊，我问你的社区中心的健身房多少钱您没回答出来啊？


我告诉你吧：是免费的！（否则，您可以说出来啊！）我记得是免费的！



讨论这些没意义？可是，是您先开始算账的啊！是您开始说游泳是多少钱的啊！