一个敏感的问题，关于加国教会与我们的信仰（更新至5.1）
本帖最后由 小鸟神威 于 2009-5-2 01:26 编辑本来一直想问个问题，但是没有问，因为感觉信仰是很敏感的话题。怕使很多人心里不舒服。但是想了想，觉得还是可以讨论的。如果一个信仰是正确的，那么讨论讨论也是好的，相信不会有冒犯的意思。。。『大汗』 主不会看我不顺眼吧。。。我就说说而已。。。
不知道坛子里面有多少人参加了加拿大的教会？*-) 我希望大家都进来以探讨为目的，以平和的心态进行讨论。
首先来说点别的，关于西藏喇嘛。
在国内我没什么信奉的东西，并且看了很多西藏教法以后觉得藏民信奉喇嘛很无聊。很多人为的事情，久而久之，就越来越假了。就像藏民捐了很多钱给喇嘛们，信仰他们，膜拜他们，但是喇嘛们付出啥了？无非就是吃喝玩乐，没有禁忌，也没有贤圣的内心境界。背会了几篇文章，达赖就能出来骗人了。然后他本人，拿着藏民捐的钱，出国游玩，花天酒地。哇哈哈哈～还有个什么喇嘛来的？班禅，把自己的女儿送出国来生活哦！！！我给大家转一段我以前看到的他女儿写的文章，我当时是上班时候在杂志上读到，网上转载也给大家看看。链接如下：http://news.66wz.com/system/2006/05/26/100123565.shtml
以下标蓝的，是我特别引出来觉得无比可笑的段子。
考大学那年我考上的是美利坚大学政治系，最终毕业于弗吉尼亚大学政治系。
我不否认，我在美国拥有名牌跑车，大学四年，同学多是公主或王子，这其间昂贵的费用，都要感谢阿妈啦的操持。爸啦圆寂后，曾为我们留下了房产，加上她自己也有工资。曾有过一些崇敬我爸啦的教徒，提出帮助我们，都被阿妈啦婉拒了。她希望在能力所及的范围内，让我尽量吃好、穿好。这不仅出于爱，她说过，我是十世班禅的女儿，过体面的生活，不仅是个人尊严的需要，也事关国家和藏民的尊严。
大学毕业前，英国牛津大学、美国哥伦比亚大学表示愿意接收我继续深造。就在我举棋不定时，去年五月，阿妈啦从中国打来电话，向我转达了有关方面的愿望，他们希望我能回国深造，并将安排我参加中华青联，以及到清华大学读博。所以，我现在就在清华攻读金融学博士学位。
在常人眼中，公主是没有烦忧的。但我有，我有我的烦忧。如果我不是班禅的女儿，不用身负重任，我也许会做做女儿家的梦想，比如当个服装设计师什么的。但，我不能有负众望。
在我18岁那年，国家安排我回到西藏，那是我第一次离开阿妈啦回到家乡。那里通讯并不发达，生活条件十分有限。可不知怎的，十世班禅女儿到来的消息却一传十十传百，每天都有成千上万的老百姓，或是一个村落的老老少少跑来看望我。
而他们只想得到我的祝福，只想向我献上一条洁白的哈达。45天的行程过去了，当我离去时，大昭寺广场云集了数万藏民为我送行。他们热泪盈眶，口中念叨“常回来看看，我们会想念你”。
载我离去的车子越行越远，可那些藏民还伫立在那儿，向我招手。我不断回敬他们哈达时，胳膊酸痛得举不起来。在那一瞬间，我觉得自己身上的担子远比这酸痛的胳膊更为沉重。
我毫不掩饰的想对她说，我操你大爷，装逼装到人民的脑袋上去，还懂不懂什么叫羞耻？可怕的是，这种话还能上杂志，我真他妈为西藏人民感到惋惜！！！为中国人民感到惋惜！！！一条洁白的狗屁哈达，换来了几个亿啊？换来了多少老百姓不辞辛苦给他们撅着屁股坐大太阳地里赚钱啊？你开跑车，人家孩子死了没钱医病。要脸嘛？为什么你不用你的信仰，让孩子不要死啊？也许这个时候你他妈就会说，缘分尽了，尘缘以了，我们会帮他超渡，来世他会幸福，你们父母再多积点德（言下之意是多捐钱）。我操，骗谁呢？我他妈不读书不看报我都知道你Y在骗傻逼！！！哈！如果我要是采访她的记者，我就把她脑袋拍开花，我看是不是真有神功附体。笑话！并且一点不好笑！
在国内时候我有一种观点，认为各种教派其实意义跟根本目的都是一样的。一个是为了奴役大众，一个是为了敛财。只不过某些教派最终做大了，信的人多了，就成了合法的。某些教派在刚萌芽时候被打压了，就成了违法了。例如那啥啥啥。但是终极意义跟根本目的不会变。很多人心里有罪过，那么就利用这些赎罪或者恐惧惩罚的心理，慢慢让其相信并且心甘情愿被奴役。合情合理，符合人性。确切的说，是利用人性的弱点，来找出漏洞，利用病毒袭击，致使全身瘫痪。『大汗』 所以在国内的时候，我从来不信仰什么。因为太多都是人为的，让很多信仰变质，腐烂。其实我是相信冥冥之中的一些事情的，但是是在内心里面，我认为给信仰保留的位置，应该是在内心深处的一块净土，默默的信仰，相信神灵。而不是在庙里建个大佛像，然后告诉我，这个是菩萨等等。呵呵，我不知道菩萨会不会为此感到郁闷。但是如果我是救苦救难那种，我更希望清净。我不会开心人家拿我编故事，我不会开心人家拿我去敛贫苦老百姓的财，我不会开心利用我去伤害别人。如果他们所说的那个什么什么什么是存在的，为什么很多该遭报应的人，现在还活的好好的。很多善良的倒霉蛋，没人挽救？难道是因为该遭报应的人捐的钱更多吗？我不想这么理解。
来了加拿大以后
本帖最后由 小鸟神威 于 2009-4-28 03:20 编辑我听说很多人来了加拿大以后开始参加教会组织，受洗什么的。不知道坛子里面有没有参加教会的人呢？
可以来说说感受。我不妨说下我直观的感觉。我不敢问我身边的人他们为什么参加教会活动，因为这个问题太直接了，并且很敏感，我怕问了蚂蚁的朋友，他身边的朋友就会觉得我很奇怪，哈哈。
就我观察，我觉得教会有很多小团体，然后大家各自信奉各自的小团体，然后组织活动，出游，帮助大家等等。我跟蚂蚁都是不信奉主的，所以我们几乎从来不去教会。只是有朋友说要带参观的时候，才去过一次。但是说实在，我不喜欢那种氛围。大家聚在一起，说一些我听不懂的东西。比如有次朋友来做客，我们做饭完准备吃饭之前，信奉主的人，都要在吃饭前讲很多很多，大概意思就是什么谢谢赐予我们这个，谢谢赐予我们那个，祝福我们什么什么什么什么的，当时饿了，具体没记住。但是我当时就很疑惑，来我家吃饭，那应该都是我赐予的啊，为什么感谢主呢？奇怪。『大汗』 咋没人感谢我呢。也许我这种争风吃醋的心态是错误的。我就是举个例子。另外，我觉得教会那乐队唱的歌还挺好听的。
我不知道是不是很多人去了加拿大以后感觉孤独，才去参加教会的，有多少参加教会的人是真的信主。我不去参加教会，是因为我不信奉主。并且觉得每周很多活动要参加，太浪费时间了。我以前尝试过问一个人为什么参加教会活动，她告诉我，其实她也不信主，是因为教会里面有很多信息，能够得到帮助，教会里面很多人都很热心。在教会能找到朋友，并且感觉有那么个都是中国人的小团体，感觉很安心。我知道，她是诚实的。但是我不知道，是不是很多人都这么想呢？
这个时候我就在想，信仰是能够让人们聚集在一起的活动，因为我们的空虚。从而也可以让很多有心之人，利用这个空子来赚得实惠，例如达赖那样的。其实信仰的很美好的，但是不知道为什么，很多时候就被人为的变了味了呢？
我不知道是谁首先宣扬的基督这些信仰，我也不知道发起这个人的用意是什么，我甚至不了解基督的历史。所以不参加。我知道一个人，每年自己在加拿大过的都够痛苦了。每年还给教会捐款几百块加元。有时候我就不明白为什么。是什么力量可以让信仰如此虔诚。我后来发现，可能还是因为漏洞。因为内心的寂寞吧。总之，任何一种能够抓住人的信仰，主要的信念，都是为了人性的漏洞设计的。例如，恐惧，寂寞，内疚，罪孽等等。 本帖最后由 小鸟神威 于 2009-5-2 01:24 编辑
看到帖子里很多楼说的也很有道理。有坚信的观点，有怀疑的观点。无论哪种，都是很有意义的。
本来发了这个帖子，我有好几天没进来。一个是话题太严肃，不适合我的风格。还有一个是话题太敏感，怕引发战争。不过值得开心的是，枫情的筒子们，还是极为有素质的～大大赞赏～『呵呵』
对于信仰，我觉得每个人心里都是应该有的，至于外在形式，我们可以根据身边的情况来选择。学习了几楼以后，我觉得也许人内心有一些坚信的东西是没错的。也许基督教本身也是正直的。只不过很多错误的导师跟教徒做了错误的行为，让人觉得不怎么样。但是总的来看，基督教确实比其他教派做出来更多的贡献。至少中国的任何一个教派，还没有达到这种效果。
但是我现在还是有一些无法接受的是，圣经里面很多部分太强调唯我独尊的感觉了。我无法接受那种高高在上的感觉。。。『大汗』
例如：耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不藉着我，没有人能到父那里去。。。
我这句话不明白，为什么我心中有父，有神明，为什么没有他，我就不能到真理那里去呢？为什么？为什么？我不喜欢这么占有性的言论。。。我心中有真理，我善良，我做了好事，我从来不害别人，我认为只要是有这个信念跟理念的好人，都有资格到达真理之处，这样才能显现出父的博爱。 3 有关信仰的问题，我觉得最好还是不要问为什么。唯心的东西和唯物的东西不一样，很多都是不能究其原因的。
根据我的观察，我相信至少有一部分过来以后信教的大陆移民是出于功利的目的。不过在我身边也确实看到不少真正虔诚的各族基督教徒，再看看从古至今基督教徒为全世界所作的贡献，我觉得如果今后有一天我会信教，那我会选择基督教。 我和住我楼下的老伯去过一段教堂，后来接受不了他们的理论就不再去了。这老伯在我去教堂的一段时间里，对我的态度相当好，在我告诉他我以后不想再去教堂以后，对我的态度来了个180度 的大转弯，现在我主动和他打招呼都不理我，呵呵。
在教堂里见过许多信的很虔诚的人，说实话，我没觉得他们比不进教堂的人高尚，尤其他们讲的 唯一论 我真的接受不了。 我和住我楼下的老伯去过一段教堂，后来接受不了他们的理论就不再去了。这老伯在我去教堂的一段时间里，对我的态度相当好，在我告诉他我以后不想再去教堂以后，对我的态度来了个180度 的大转弯，现在我主动和他打招呼 ...
咖啡事点 发表于 2009-4-28 05:09 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
啥是唯一论？如果唯一我就奇怪为什么加拿大那么多个教会，每个地区搞一个不就得了。
光卡尔加里，好像就好几家。至少我知道俩个参加教会的人，他们参加的教会就不是同一家。
我其实到不是批判信仰，我就是想中性的理解一下，教会的魅力所在。『大汗』 因为很多人参加，但是我就看不到好玩的地方。
所以很好奇，也许有些人能够启发我，我也喜欢上了呢？:-D 有关信仰的问题，我觉得最好还是不要问为什么。唯心的东西和唯物的东西不一样，很多都是不能究其原因的。
根据我的观察，我相信至少有一部分过来以后信教的大陆移民是出于功利的目的。不过在我身边也确实看到不少真 ...
morriconean 发表于 2009-4-28 05:01 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
恩。。。基督教都为全世界做过啥贡献？这个我到真想学习学习。
因为我之前得到的消息都是负面的，导致我以为基督教就是骗大家的钱，自己开工厂的呢。『大汗』 我听他们说，圣经里面有的部分说什么十字军？还是什么军队。好像就是把教友组织在一起为了某种正义或者啥的去打仗。不知道具体是什么内容。还说什么我们的力量，能够创造一个新的世界啥的。就像诺亚方舟那样？我就不喜欢诺亚方舟的故事，好像说上帝毁灭人类，但是每种动物都保留了一对吧。那多不公平啊，那为什么保留的是这对，不是那对？那其他很多很善良的，无辜的动物就该死？如果说世界充满罪恶，那也是一部分罪恶的人造成的。不奖善罚恶，反而一场大水把人都毁了。我觉得未免太独裁了！太缺乏正义感跟规则了。没准他保留的那些动物，都是坏动物呢？把好动物都淹死了？『大汗』我是不是想的太多了。。。
但是我想，如果能够为了一种信仰，而人类之间互相攻击。那跟西藏藏独分子也没什么区别了吧。如果主说我们很罪恶，就想把我淹死，我绝对不会喜欢他的。他甚至都不了解我，没跟我交流过，就给我扣上了人类的大帽子，我就该死了。我凭什么要喜欢这样的人呢？我甚至应该讨厌他的独裁，讨厌他的片面，讨厌他的愚蠢，讨厌他给我淹死！！！
啥是唯一论？如果唯一我就奇怪为什么加拿大那么多个教会，每个地区搞一个不就得了。
光卡尔加里，好像就好几家。至少我知道俩个参加教会的人，他们参加的教会就不是同一家。
我其实到不是批判信仰，我就是想中性 ...
小鸟神威 发表于 2009-4-28 05:15 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif唯一论--就是世界上的所有东西都是上帝一个人创造的，上帝是唯一的神，是全知全能的，是无所不能的，其他的教派都是魔鬼，都是假的。 在教会里曾经有人找我加入一个传销组织。 唯一论--就是世界上的所有东西都是上帝一个人创造的，上帝是唯一的神，是全知全能的，是无所不能的，其他的教派都是魔鬼，都是假的。
咖啡事点 发表于 2009-4-28 05:26 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif『大汗』 居然还有这种观点啊，我就觉得这上帝，够独裁的。果然如此。
不过看吃饭前祷告那些话好像就是这个意思，谢谢你赐予我们这个，谢谢你赐予我们那个，再请求你多赐予我们一些幸福等等等等。我觉得，如果一个神圣真的伟大的，那么他应该博爱，应该公正，应该宽容。告诉信仰他的人们，让他们不要再浪费更多的钱给他造雕像了。看着子民们都过上幸福的日子，才是他最大的幸福。这才是神。无欲无求的付出，给予我们精神的力量。BY THE WAY，不喜欢花钱建雕像！！！ 在教会里曾经有人找我加入一个传销组织。
咖啡事点 发表于 2009-4-28 05:29 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif8-) 什么故事?说说，说说？
传销啥呢。 我认为宗教是一件严肃的事情，小鸟最好去认真读一遍圣经或佛经或其他有关的经再来发表看法，有研究才有发言权！否则就不要去贸然评判任何一种宗教。
对于圣经而言，同一本圣经，不同宗教、不同教派、不同教会都可能有不同的理解，有的甚至可能是曲解，所以必然也会有形形色色的教徒。到底哪些宗教那些教派哪些教徒真正理解了圣经，这还真没有定论。
另外告诉小鸟，据我所知在圣经和佛经里面还真的都有类似的经文警告教徒们不要忙于做建堂立像这些表面功夫去敬神。至于各类教徒如何去理解和执行教义，可真是千差万别了。 本帖最后由 杀破狼 于 2009-4-28 06:25 编辑
这个世界上，任何害怕被人公开（有时候甚至是私下也不行）讨论的，可能都有故意蒙蔽他人之嫌疑。
所以，没有什么不能讨论的。就是，讨论得以事实为依据，自己不掌握事实的情况下，不要随便下结论，更不要对别人的选择（如果没有侵害到自己或他人权利的情况下）进行贬低，辱骂。
个人认为，凡是强调为我独尊，排斥任何其它信仰的，都得多问几个为什么。
偶相信平等，自由，民主，只要是自愿的，不伤害他人的，个人有自己的选择权。但，也有一个前提，就是普通人能得到一些基本的信息：比如人权中的那些基本权利，比如人类社会发展到目前最基本的理念，比如自由，平等，民主等。在有了这些知识之后的个人选择，就是他自己的自由和权利了。
小鸟骂那些信徒，可如果那些信徒觉得他们心理得到的比付出的要多，你又怎么知道他们不是更快乐了呢？当然，如果他们因为是被人蒙蔽，不给自由思考和选择的机会，那则另当别论。对小鸟提到的藏教的那些平民，或许他们确实因为没有能力去接触外界，有更多的比较。而西方很多宗教信仰的人，他们不乏高级知识分子，也是见多识广，不能说他们没有任何的比较，不能说他们没有选择的自由，他们相信，肯定是因为对于他们来说，从信仰中可以得到得更多。
宗教和政治，有些时候是不同形态而已，比如在某些国家，你也是没有自由选择的，你必须听一家领导，虽然不是宗教，但，性质也差不多，而且，还有那么大权利在手，缺乏制约，如果过分，则其比某些宗教的祸害可能更大。作为平民百姓，哪个地方能给你自由接触不同思想，不同知识的机会，给你不同选择的机会和权利，就是好地方。 我认为宗教是一件严肃的事情，小鸟最好去认真读一遍圣经或佛经或其他有关的经再来发表看法，有研究才有发言权！否则就不要去贸然评判任何一种宗教。
对于圣经而言，同一本圣经，不同宗教、不同教派、不同教会都可能 ...
morriconean 发表于 2009-4-28 06:09 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
恩，这个观点可以接受，另外回答我上面提到的问题。基督教都为全世界做过啥贡献？
至于圣经，我有时间可能会看，但是先要我喜欢上它才可以。
至于我为什么发表看法，只是因为我好奇而已。如果神是博爱的，那么他就应该接受我的质疑，然后耐心给我讲解，直到让我心服口服为止。至于为什么能够评判，是因为我是拥有发言权，这个是每个自然人都享受到权利。 这个世界上，任何害怕被人公开（有时候甚至是私下也不行）讨论的，可能都有故意蒙蔽他人之嫌疑。
所以，没有什么不能讨论的。就是，讨论得以事实为依据，自己不掌握事实的情况下，不要随便下结论，更不要对别人的选 ...
杀破狼 发表于 2009-4-28 06:22 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
我修正你一下，我没有骂任何信徒，我只不过在质疑被信的那些东西。
对于信徒，我是不会有任何评价的。我只不过是在探讨宗教的力量而已。不要把话题扯上人身攻击的思路上去。完全没有这个意思。 基督教都为全世界做过啥贡献？
别的不说，就说基督教在全世界建立的教会医院和学校我想是没有其他任何宗教，甚至很多国家政府可以比的。虽然其建立目的是为了宣教，但所产生的客观贡献是确定无疑的。 信也好，不信也罢。自己感到舒服、快乐就行！
管它有没有上帝、先知、达赖还是班禅，你信了，就有；你不信，就没有 :-D
我很欣赏王阳明的话：心外无物 :-D:-D 本帖最后由 lollipop 于 2009-4-28 08:39 编辑
首先，提醒小鸟妹妹言辞不要太激烈
有宗教信仰的人靠的是内心的感悟，是不能用逻辑思考的
就如同热恋的情侣，局外人是感受不到其中美妙的
你我皆凡人所以体会不到信仰的真谛——更谈不到大彻大悟