sanyi
发表于 2011-1-29 14:04:55
赫赫，我凡是回帖的，都是觉得值得回，这个人一定是值得我尊重的。要是我不尊重朱藜独立的思考，我连跟也不跟贴。『呵呵』
月明 发表于 2011-1-29 13:55 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
有数了.
我说是刀子嘴,豆腐心吧.
so happy
西行漫记
发表于 2011-1-29 18:48:11
GDP高=强大吗？晚清时的人口不知道是多少，4亿？除了被10年清知府10万雪花银的统治阶层抽水，用4亿一除，人均GDP会变成多少？那时的武器装备怎么样，科技发达吗？
个人觉得那时最主要的是统治阶级的懦弱无能，平 ...
月明 发表于 2011-1-29 12:34 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
我想说的就是GDP没什么意思，今天还没远没达到晚清的水平。用GDP来忽攸国人，值得警惕，多半是别有用心。
西行漫记
发表于 2011-1-29 19:03:29
您——我之所以这么称呼，是觉得您肯定是我的长辈。
因为您的言语间体现出来的正是我所注意到的典型的文革后人格。
这对于很多人来说也许是个陌生的概念。也许没有任何人来注意和研究这个中国社会的一种“当代情绪”。
简单来说，文革后人格，涉及经历过文革，听说过文革，被文革余波波及的几乎整整三代人。由于遭到极左独裁者所采取的“羞辱灵魂和尊严”残酷迫害，导致中国整整三代知识分子全面的极右化。出于对个人经验的愤怒和不可挽回，这些知识分子针对今天依然当权的独裁者，以抄袭美国思想为手段，忙活出了一套“同样手段的”本质上是以报复和发泄为目的，毫无意义的所谓“民主”思想体系。
然而，真实的情况是，无论极左或者极右，都是不公正的，不冷静的，有失偏颇的。GCD面临的很重要的历史遗留问题就是：他的面前没有真正的知识分子。这个依靠无产阶级成长起来的政党以牺牲知识分子为代价在一个用得着无产阶级的时代成功讨好了无产阶级。这个国家对待知识分子的方式过于残暴，以至于他的面前只有两种类型的伪知识分子：为取得现世的物质利益而胡乱吹捧政府的“代笔”，为讨历史血债而忘情疾呼的亲美文人。
实际上，这个国家的知识界几近空白。
最后，就我了解，民主这一概念来源于古罗马或者古希腊？至于中国近代的没落，有史可考，有文可查，中国确实有很多自身的弊病。历史和一个人的一生一样，具有不可避免的偶然性。但基督教的阵营远涉重洋并非单单企图来“解放落后的中国”。从维多利亚女王开始，西方的基督教社会是以为皇室掠夺财富为目的去进行领土和宗教的扩张的。这一点不是我说的，是西方人自己说的。如果中国真的像你们说的那样可耻可恶，中国人真的那样不可救药，我们就不可能在全球那些大大小小的国家和文明几乎都陷入基督的魔掌之后依然拥有自己的文明和政权。当然这里面也有历史的偶然性。但这里毫无疑问是人性的恶屠杀了人性的善。
这话题很陈旧，因为这就是历史，所以我也不想说这个了，显得像抄书似的。
最后，实际上，我很少发现各位经常谈及的中国特有的“严格的等级观念”——这也是我发现'文革后人格"的契机。因为总是有长辈在我耳边以这种口吻说话，而我自己很少发现他们一直在纠结的这个等级问题，所以搞得我很郁闷，郁闷了很久之后我终于明白这里面的玄机了...就我个人体验来讲，我觉得中国人和所有人一样，有自私的，有无私的，有聪明的，有木讷的。我觉得中国社会和加拿大社会的普通生活里的人际关系其实并无太大差异。但社会价值观念确有不同——因为一个人或者社会的价值观念是建立在物质基础上的，所以会有这样的差别。
朱女士可否细说一下何谓“文革后人格”，“简单来说，文革后人格，涉及经历过文革，听说过文革，被文革余波波及的几乎整整三代人。由于遭到极左独裁者所采取的“羞辱灵魂和尊严”残酷迫害，导致中国整整三代知识分子全面的极右化。”这三代人可是覆盖了中国当代所有的“知识分子”的。可否理解为“文革后人格”=“全面极右化”？
我很赞同你的“中国没有真正的知识分子”的一论断。当然有人或许能举一两个例子来反驳，但知识分子作为一个阶层在中国绝对是不存在的。无耻的知道分子在中国倒是多于过江之鲫。
西行漫记
发表于 2011-1-29 19:04:39
上帖除最后一段外，均复制于朱女士的帖子。
玫瑰金
发表于 2011-1-30 04:35:41
本帖最后由 玫瑰金 于 2011-1-30 04:39 编辑
讨论问题就事论事讨论就好，直接给人扣个帽子就偏离了讨论问题的初衷，给意见不同的群体一刀切的定个性也显示不出自己的清高
朱篱
发表于 2011-1-30 14:18:51
本帖最后由 朱篱 于 2011-1-30 14:23 编辑
文革后人格只是我随便胡诌的一个词。我想我不一定有时间和精力去解释清楚这个词。有一天我很耐心的花了很久时间想告诉一个学化妆的女孩，现在流行的化妆术其实并不适合亚洲面孔，他们无非是要把亚洲面孔变得尽量像西方面孔。然而光反射到物体上，首先表现的形体本身而不是颜色。如果以为在几乎没有深眼窝的亚洲脸上用大地色涂一涂就可以造出深眼窝——那只是在有特殊光源的杂志照片上会出现这种视觉混淆，在现实生活中，自然光依然首先表现形体，在一个平面上涂个黑点，那还是一个平面，然后黑色会浮在平面上...结果眼睛就是肿的。
不过我觉得那姑娘没有耐心听我说，最终也确实没有听懂。
我觉得现在这个社会，无论是物质还是思想，都是西方人的，很多并不适合亚洲人。我们非要把这些不适合自己的东西往自己身上揽，为了什么？
牛仔裤是为大屁股的西方人准备的，身材扁平的亚洲人穿上它会显得单薄和可怜。可是牛仔裤大行其道，为什么？
毫无疑问，战争和杀戮不止摧毁了唐诗宋词，摧毁了诗书礼乐，更摧毁了一个民族的自信心。实际上整个亚洲都面临这个自信心缺失的问题。亚洲的自卑性不是一个新鲜的命题了，但确实是一个很疲敝的命题。我们有时候会说我们缺乏信仰，但信仰是封建社会或者说中世纪的文化核心，现代社会——信仰只是一个玩物，并非立鼎之足。
我经常注意到，在本质上几乎完全一样的事件上，我们会毫不自觉地由于施动者的中外身份差异而采取截然不同的判断态度。
我们最常听到的万金油立论方法，肯定一个论点的方法就是：在国外，一般怎么怎么样...
就像犹太人出生的希特勒要杀犹太人一样——不管我们是否承认，中国的起码自以为是知识分子的阶级常以羞辱自己身上流的血为荣、为乐——这在中国的知识界或者说谈话界已经成为一个传统，——当然我不确定希特勒是不是犹太人，这事我只是随便举个例子。
我不是才女，我对清高没有任何爱好，也从来没打算显露清高，我回这贴子也是对这长期积怨感到不可回避。亚洲的自卑性是一个很复杂的命题，已经涉及了几代人，就算是如今已经被西方社会彻底认可和接受的日本人，在面对西方的时候，也有一种倔强的自卑性。
我们可以不知道这事，但这事已经写入我们的基因，我们可以不管他，也能获得开心甚至幸福，但基因将传给下一代。
这就像武侠小说，两个家族争斗，甲把乙血洗了，抢了全部财务，乙方活着的家人都成了甲方的奴隶。那奴隶们一般就只有两种活法，要嘛处心积虑报仇，要么处心积虑不让人看出来自己是乙，而彻底成为甲。——用这个思路去分析上海女人为什么一定要嫁给老外，就简单多了，比死乞白赖的劝中国女人少搭理外国男人要强多了
我最后这个比喻很不高明，因为这事很不好比喻，话题很敏感，稍不注意就要伤害很多人。如果我伤害了谁，我道歉。我也不打算把这事弄清楚，说明白，因为我既不是批评家也不是思想家，我只是个穷画画的。
就这样吧，缘起缘灭，希望各位海涵——倘若本人有失态之处，有诳语之处。
朱篱
发表于 2011-1-30 14:27:37
很多时候我们所谓的反省，其实只是一种心理学上的盲目反自我。起码我觉得这很不正常。
我不知道月明是个姑娘，我以为是个大叔呢。我道歉。
玫瑰金
发表于 2011-1-30 14:53:24
本帖最后由 玫瑰金 于 2011-1-30 14:58 编辑
楼主的原文很长，说实在的可能大多数人都没有一字一句读完整。赞同其中一两句话或者一两个词，不见得就全盘接受。
不赞同楼主的意见，或者不赞同某个回帖，直接讨论问题，是论坛欢迎的讨论方式。
诸如“这种文章也要给个精华？是不是这里聚集的都是这样的人？”实在不是什么礼貌的讨论。
以及给回帖的ID扣个帽子，甭管是你自己造的名词还是现存的名词，你认为你有这个资格么？你就凭人家一句两句回帖就了解人家的全部想法了？
不是反对你的全部观点，其中也有值得称道之处。只不过，仗着自己有点想法就攻击别人，或者说不上攻击吧，把就事论事变成对ID的评论，字里行间透着世人皆醉我独醒的盲目优越感，看不惯
当然你可以完全不在乎别人看不看得惯，反正我也不在乎你看不看得惯，我只是表达一下我的想法。别理我，谢谢
ahorse
发表于 2011-1-30 16:24:48
亚洲的自卑性是一个很复杂的命题，已经涉及了几代人，就算是如今已经被西方社会彻底认可和接受的日本人，在面对西方的时候，也有一种倔强的自卑性。
－－－
很同意！
月明
发表于 2011-1-30 19:39:00
文革后人格只是我随便胡诌的一个词。我想我不一定有时间和精力去解释清楚这个词。有一天我很耐心的花了很久时间想告诉一个学化妆的女孩，现在流行的化妆术其实并不适合亚洲面孔，他们无非是要把亚洲面孔变得尽量像西 ...
朱篱 发表于 2011-1-30 14:18 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
很多时候我们所谓的反省，其实只是一种心理学上的盲目反自我。起码我觉得这很不正常。
我不知道月明是个姑娘，我以为是个大叔呢。我道歉。
朱篱 发表于 2011-1-30 14:27 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
我也不是姑娘了，跟你一样的海马级，为了这个无所谓的称呼你不用道歉。在坛子里，大家都是讨论而已，不必介怀。
我尊重你能有独立的思考，你很多观点有见解，可是最好不要那么偏执。能自我反省的人和国家，还是有良知的，应该敬重，到你这儿就变得不正常了。我历史学的不好，隐约记得德国二战后，他们的领导人表示了反思，有忏悔之意，而日本的态度却截然相反。所以，我敬重德国的态度，鄙视日本的。
你说楼主的文章透着洋洋自得，我通篇看下来，只觉得作者对于两种文化的比较也还算客观。没看出半点得意之处，反而是透着种种的无奈。还有作者本人好像受到文革的冲击，也表现的很宽容，只是很理性地思考文革这一社会悲剧事件的原因，甚至对毛泽东也怀有敬意。没有你说的报复性语言。倒是你喜欢给别人扣帽子，贴标签。看看你的词汇，“洋洋自得”“报复性”“文革后人格”“亚洲的自卑情结”“盲目反自我”“不正常”。。。楼主只是对文化比较客观的反思，被你说成“辱没自己的祖宗，自己身体流的血液”，“想变成白人”。。。你的思想太走偏锋了吧。
我本来忽略了你的有些刻薄的语言，比如，什么难道这坛子里聚集着都是这样的人。。。觉得你是艺术家说话直白，可能并无恶意，只是有点轴，所以才和你客观地探讨一下你提的问题。你却避而不谈，只盯着我的文革后人格，亚洲的自卑情结，现在又是心理学的不正常的盲目自我反省了。不愧才女，真博学，名词还真多，呵呵。。。你站的角度真高，俯视着无知的人群，送给大家一个又一个美其名曰的帽子。
其实，有不同见解很正常，每个人的经验，思想都不同，说出来，大家可以讨论。但是，你扣帽子，贴标签，高高在上的说话方式，说实话我不能接受。你是艺术家，我是小平民，你说我“最终也没听懂”，充满不懈和鄙夷。那么，你还是用平实的语言阐述你的观点吧，那样好让更多的平民理解你的高见。也好开启我等愚民的心智，善莫大焉。『谢谢』 『呵呵』
月明
发表于 2011-1-30 20:58:07
不过我觉得那姑娘没有耐心听我说，最终也确实没有听懂。
我觉得现在这个社会，无论是物质还是思想，都是西方人的，很多并不适合亚洲人。我们非要把这些不适合自己的东西往自己身上揽，为了什么？
牛仔裤是为大屁股的西方人准备的，身材扁平的亚洲人穿上它会显得单薄和可怜。可是牛仔裤大行其道，为什么？
...
朱篱 发表于 2011-1-30 14:18 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
我这个人不时尚，不过，我还真喜欢穿牛仔裤。『大汗』 原因就是随意，自在，休闲，耐穿，穿着很舒服，我没觉得不适合自己，也没觉得多难看，所以，我的裤子中牛仔裤居多。时装裤，太正式了些，太约束人，我不喜欢。运动裤，户外休闲裤，都是从西方来的，以你的观点也不合适。别的还有什么适合穿的，唐装，旗袍，中山装？对了，旗袍行吗，非我汉人的服装呢。
一个事物能被大众逐渐接受，说明它的普适性。自己非要穿民族服装，只要自己穿着舒坦，也自便，没人强迫不让穿。你的思路真的很特别，连穿个牛仔裤都这么耿耿于怀。你和家人从来不穿牛仔裤吧？『佩服』
蔷薇
发表于 2011-1-31 11:25:51
我这个人不时尚，不过，我还真喜欢穿牛仔裤。『大汗』 原因就是随意，自在，休闲，耐穿，穿着很舒服，我没觉得不适合自己，也没觉得多难看，所以，我的裤子中牛仔裤居多。时装裤，太正式了些，太约束人，我不喜欢。 ...
月明 发表于 2011-1-30 20:58 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
女人最好不要穿牛仔裤，真的。『呵呵』
玫瑰金
发表于 2011-1-31 12:32:23
我也不是姑娘了，跟你一样的海马级，为了这个无所谓的称呼你不用道歉。在坛子里，大家都是讨论而已，不必介怀。
我尊重你能有独立的思考，你很多观点有见解，可是最好不要那么偏执。能自我反省的人和国家，还是 ...
月明 发表于 2011-1-30 19:39 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
其实你的意思已经表达的很清楚了，个人特别佩服你的耐性！
寰球荷顶
发表于 2011-1-31 13:49:17
文革后人格只是我随便胡诌的一个词。我想我不一定有时间和精力去解释清楚这个词。有一天我很耐心的花了很久时间想告诉一个学化妆的女孩，现在流行的化妆术其实并不适合亚洲面孔，他们无非是要把亚洲面孔变得尽量像西 ...
朱篱 发表于 2011-1-30 14:18 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif不敢代表别人,我先代表自己海涵了『大汗』
西行漫记
发表于 2011-1-31 22:29:04
『呵呵』都是有思想的女人！
Java
发表于 2011-2-1 03:32:37
『呵呵』都是有思想的女人！
西行漫记 发表于 2011-1-31 22:29 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
最『怕怕』 女人有思想
蔷薇
发表于 2011-2-1 09:17:53
本帖最后由 wenxuan 于 2011-2-9 11:26 编辑
最『怕怕』 女人有思想
Java 发表于 2011-2-1 03:32 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
最 最 最『怕怕』 有思想的女人还要将自己的想法嚷嚷出来。『呵呵』
就因自己太无聊 『可恶』 『讨厌』
月明
发表于 2011-2-1 15:24:45
『呵呵』都是有思想的女人！
西行漫记 发表于 2011-1-31 22:29 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
说对了，西行者。请问正常人中有谁没有思想吗？只不过思想的深度广度不一样而已。据说人类一思考，上帝就发笑。女人一思考，男人就发笑。我看不出您这笑啥意思。『呵呵』
西行漫记
发表于 2011-2-1 21:21:01
说对了，西行者。请问正常人中有谁没有思想吗？只不过思想的深度广度不一样而已。据说人类一思考，上帝就发笑。女人一思考，男人就发笑。我看不出您这笑啥意思。『呵呵』 ...
月明 发表于 2011-2-1 15:24 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
在有思想的女人面前只好傻傻地笑了。『呵呵』 『呵呵』
玫瑰金
发表于 2011-2-2 08:14:05
说对了，西行者。请问正常人中有谁没有思想吗？只不过思想的深度广度不一样而已。据说人类一思考，上帝就发笑。女人一思考，男人就发笑。我看不出您这笑啥意思。『呵呵』 ...
月明 发表于 2011-2-1 15:24 http://www.ourdream.ca/forums/static/image/common/back.gif
嗨，自惭形秽呗！咱就不给他说明了，怪寒碜人的