Re: 生活降5档
Post by pxb0009你们不觉得你们到加拿大后的生活降低5档吗? 『惊讶』『惊讶』『惊讶』 我的贴 『酷』 我相信还有更多的生活降了5档的人没工夫没精力上来论证 前边帖子里看过cadmus的文字,感觉是很偏激,其实一个人的性格是很重要地,它能决定你这一生是快乐知足地渡过,还是愤愤不平象全世界都欠了你一般心理不平衡,象他说的又是技术总监又是什么月薪5万,应该积蓄不少,到加后应该不太会象旧社会的包身工那么惨吧.归根结底是心态不好,试想想当初办申请移民的时候是自愿地,而且一个成熟的人应该会对自己的决定负责,怎么看他的话感觉是被骗去加拿大的,如果性格这般,心态这般,要那个加拿大的身份有何用?在哪儿都不开心.而且强烈地感觉到此人对体力劳动有歧视的态度,用吸尘器就是下等人吗?照他这种说法,那所有干体力劳动的人都得哭死了.话说回来,如果真象他所说有技术,有能力,那是金子都会发光地,不要把时间浪费在无谓的发牢骚上,没用,用这些时间多看点书,多接触接触人,把心痱打开,对以后的找工作和生活、交友都会有好处的。也许他写这些文字的目的是想让我们这些还没登陆的人有充分的思想准备，但可以换种方式，正面地来说会比较好，不要总是“呵～～～”，然后就开始针对某个人开始辩论，感觉象在冷笑和嘲讽。
最后，让我们都以健康乐观地态度去对待以后的酸甜苦辣吧！选择了就不要后悔！选择了就不要放弃！！ 俺就是一个普通工程师，可能会降两档吧。
回来也有可能，但是要读书拿了省份再回来。如果回来还当一名普通职员，还不如不回来。 我相信在我们这群移民当中，既存在“生活降了5档的人”，也必定存在“生活升了5档”的人。每个移民的经历，性格，素质各个不同，但是加拿大的社会状况就是这么客观的呈现在每个移民面前。你的生活质素是升了，还是降了，归根到底在于你的心态，你对生活的期望，你对加拿大的期望！不是听说有的国内的博士，出国后安于作低级的技术工很满足，就因为他向往加拿大的空气新鲜！
从我们这场讨论，似乎不难看出，谁尚在国内，因为我感觉他们还是浅意识地在抗拒那些不和谐的声音。还是多听听那些现在“生活降了5档”的人的声音吧，不要片面地认为，他们的努力不够，心态不好，方法不对头。。换作我们自己出去以后，谁就能保证凭自己的心态，方法，能力，就可以让自己的生活“提升5档”呢！ 有一种心痛叫移民（转帖）
关于这个话题，网上早已有了很多评论，如果是十年前，人们一定会觉得中国根本不能和加拿大相提并论，对那些出国的人内心不知会多羡慕。现在对留加还是回流有这么的分析和争论，本身就说明了很多问题。我原本不愿意掺和在这场争论中，不过看了很多大家的发言，也想发表一下自己的看法，否则总有不吐不快的感觉。
有人曾经经过各种分析比较，得出中国要比加拿大好的结论，立即遭到别人的嘲笑和反驳。的确中国这几年虽然发展得很快，但也出现了很多社会问题，农民和城市下岗工人生活在社会的底层，贫富差距加大，政治制度不民主，没有信仰自由，自然环境遭到破坏。我在国内的时候，经常和朋友谈论这些问题，发表对政府的不满，每当谈到最后，就会对中国的未来感到忧心忡忡。但是当我千里迢迢，远赴重洋来到加拿大，当我也同样体会了作为一个社会底层人员那中艰辛的时候，我不得不重新去思考过去的生活。
有人说加拿大的工人比中国的工人过得好，加拿大的老师比中国的老师富，加拿大整个国家平均生活比中国高得多。所以加拿大比中国好。这是事实，没有什么反驳的。如果中国的农民和下岗工人来了，一定会很满足。但加拿大要他们吗，加拿大政府不是傻子，按照新移民法，只有具有研究生学历和四年专业工作经验的人才会有可能，有资格移民加拿大。在中国上了19年学，刚刚积累一点经验，成为业务上的骨干，刚刚结了婚或生了小孩儿，所有打基础的工作都在中国完成。三十岁正当年轻力壮，家庭和睦稳定，事业刚刚起步的时候，就等着盼着到加拿大来做labour。多好啊，加拿大拥有世界上学历最高的洗碗工、搬运工、出租汽车司机，还有各种各样的general labour。我们比较加拿大生活好还是中国生活好，就是要比较那些有资格有能力移民的人，比较他们在加拿大和在中国的生活。中国的下岗工人和民工根本去不了加拿大，根本不存在的事，还需要比较吗？
我还发现一个有趣的现象，凡是认为加拿大好的，很多都是来了十几年的老移民，而认为不如中国的大多是5年以内的移民，回流的也是三、五年内的移民。这固然有老移民生活已经相对稳定，大都买房安居。但还有一个原因是，他们对中国的记忆仍然固定在十几年前的样子，而且他们在国内也没有什么牵挂的东西了加之年龄也大了，对中国的感觉已经变得很模糊，很不了解，整个生活只剩下了加拿大。对新移民来讲，就很不一样了，他们在出来之前在国内都有不错的工作，社会地位和物质生活，而且大都还有属于自己的住房。再说这十几年中国的变化是很大的。
就拿我们家和我所居住的城市来说吧（我们的城市据说是近几年发展得比较差的一个典型）十年前，我们家四口人，住在27平米套间里，厨房只有两平米，要是那时来到加拿大住basement也会觉得宽敞得很。而现在，我父母家，我哥哥家，我自己家都是住的130多平房的房子，大家都知道，中国是很流行装修的，最简单的也是包门包窗，铺木地板。当然了，有人说，加拿大人崇尚简单生活，中国人俗气才装修。这我承认，不过你要是去加拿大那些富裕的人家看看，发现他们也都很俗气。十年前我们还不知道什么是超级市场，现在超市的数量已经饱和了。进到超市里，只有你想不到的，比加拿大的丰富多了。卖点心的就会有一个很大很大的区域，各种各样口味，不象在加拿大只有单调的几个品种，看着还不新鲜，想吃点心还得自己做，还说是什么自己动手是生活的乐趣。象其他的各种熟食，面食，菜蔬以及你能想到的日常用品等等我就不说了，除了日常生活的超级市场，其他象手机了，大的电器行，各种服装店，专卖店，数不清的饭店，小吃，满大街的出租车等等我也不废笔墨了。曾经有一位网友专门从吃、穿、住、行四个方面做过比较，得出的结论是只有行，加拿大比中国好一点，因为加拿大人少，这一点是中国在短期内无法解决的，我那时因为没来还不信。以前有出国的朋友说，到国外觉得什么都比中国贵，只有汽车还便宜点儿，现在随着中国汽车工业的发展，价格也已经降了很多。网上很多朋友其实都很清楚这一点，所以他们说，想追求物质生活，想挣钱就回国去。我们在加拿大是为了更好的精神生活。那我们就谈谈精神生活。
过去出国的人，你如果问他们生活得怎么样，他们就会说，这里生活到是不错，就是感到孤独、寂寞，不能融入西方的文化生活。我们就会安慰说，慢慢就好了。如果那时人们出国还确实是有利可图，很物质的化。现在的移民可脱俗多了，直接就是为了更好的精神生活来的。首先说语言，就算是英语再好，有汉语好吗，就算是能用英语应付工作和日常生活，能用英语自如的，天南海北的聊天吗。能够象引用汉语中的成语、古文、俚语那样自如的引用英语中的有关词汇吗。能象了解中国的政治、经济、历史、地理那样了解加拿大吗。能想了解中国的歌星、影星、名人的隐私那样议论西方的名人吗。能张口就唱西方的流行歌曲吗，除了已经快变成中国流行歌曲的“昨日重现”，“人鬼情未了”以外。语言本身就是很重要的一种生活乐趣，如果你的英语达不到以上程度，你和别人说话时就会局限在一个很小的范围，是不可能很深入地与人交谈的。
其次说一下人口，中国是人多拥挤，但是不是人少了就一定好。前几天给国内的哥哥打电话，他说他要去踢球，他说虽然各个学校和城市的体育场都已经对外开放，但人多的像蚂蚁一样。我说我家旁边就有三个运动场，他一听立马眼睛一亮（虽然远隔重洋看不见，我能想象得出）问，是草坪的吗，人多不多。我说草坪不错，但一个人也没有。我在这见到的体育场比踢球的人多，更准确地说，我从没看见过踢球的人，你来了也不会找到球友。他一听有些失望，又有些可惜说，那还不如人多场地差好呢。
还有人说回中国受不了人与人之间的勾心斗角，在加拿大生活简单。中国人喜欢勾心斗角，好像还很有历史渊源，很多文学作品都有描写，这倒也是个事实。我觉得勾心斗角还有一个原因就是吃饱了撑得。一个人如果连生存都成问题，每天都为基本的生活忙碌也就没有精力想太多了。一个人如果只是在公司做一个最底层的技术员，销售员什么的，如果你感觉你离总经理的位子遥不可及，你也就不会整天琢磨着去争那个位子了。你以前在大学里当老师没有评上副教授，你不平衡，一气之下移民了，现在好了，你在这里给人家洗车，心态好得不得了。我以前在银行里做电脑维护，总嫌领导不重视技术人员，一幅怀才不遇的样子，现在好了，终于遇到了伯乐经过面试找到了一个卖爆米花的工作。你以前在机关里整天喝茶，看报发牢骚，还为没升上副处赌气装病不上班，现在好了，你每天坐在工厂的机器旁，也象个机器一样的8小时一分种不能少的运转着。当然这都是混得不怎么样的移民，尽管数量和比例大得惊人。
有时我在想，如果我们拿出我们在加拿大韧性，忍耐力的十分之一，如果我们拿出我们在这里良好心态的十分之一，如果你在中国不是因为想着升官发财，就安心在一个单位安安心心的工作，那么哪些事又算得了什么呢？在加拿大根本就没有任何升官发财的机会，连想都不用想所以才会心态好。因为每天只为生存奔忙，没工作的找工作，有工作的怕失业所以生活简单。即使就算那些混得比较好的，和他们在中国的工作地位相比，也要至少差上三个数量级。
我认识的一位朋友，被认为是新移民中混得比较好的。现在在一家正规的车行做销售代表，就是那种最基本的销售人员。但毕竟是一份正式的工作，已经很让人羡慕了。而他以前在国内是一家大公司的总经理。我还认识以前新华社的记者，现在做汽车销售的。在这边所谓的成功就是，经过数个月学习怎样写简历，发送几百封简历，再经过若干面试，最后找到了一份在国内根本不愿屈尊去干的工作。
加拿大是不是真的就比我们的祖国高高在上这么多，可以把我们这些技术移民看得如此的不值钱。有的朋友说，不管干什么，只要自己高兴就行了，根本不用管别人怎么说。如果持这种观点的话，那么就无需区分什么加拿大和中国了，因为按照这种观点，生活的好坏完全取决于自己的心理因素，和客观条件无关了。那么不管在那里生活只要调整自己的心理就可以了。我很想问问那些来了几年还一直作labour的朋友，你就真的那么高兴快乐吗，是发自内心的满足还是一种阿Q 式的安慰。在这边有很多朋友信了教，从那里寻找一种安慰。认为一切都是神安排的，也就渐渐的麻木了。当然，我还认识一对基督徒夫妇，他们移民十几年了，虽然生活不是很富裕，但他们很满足，对神非常的虔诚。在他们心目中加拿大是最好的地方，不要说中国，连美国也不如加拿大（想找几个美国不如加拿大的地方还不容易吗，在这里就不讨论美国了），如果真能达到他们那种境界水平的话，那也就修炼到家了。那也就变成了一个真正的加拿大人，而不再是一个手持加拿大护照的中国人。
在中国有很多的不平等，但是在中国我们这些人可能有很多人还没有机会去体会那种处在底层生活的艰辛。我来加拿大以后曾经在一家老年人服务中心做过一段时间的义工。那个老年人中心正式的员工只有四个，义工和实习的学生却有二十多个。员工中其中一个是领导，不干具体工作，只做管理工作。其他员工工作分明，每人负责什么都很清楚。不要以为义工就是瞎帮忙，就象正式的工作一样，不能迟到早退，干完了还要在记录册上写上你今天干的小时数。一去今天的任务就写在工作单上了。一般员工干的活比较高级，安排一天的活动，和老人们就一个话题进行讨论什么的。而像收拾厨房，打扫房间，接送老人们，这些基本都是义工和实习学生干。老人玩一些游戏的时候，有时分成几个组，不管是员工还是义工负责不同的组。比如，老人玩球，我就在旁边负责捡球。
义工大多是找不到工作的新移民，也有几个本地人，他们是心甘情愿来干活的。学生是那种培训学校学护理的，一般是培训四个月，然后再干满多长时间的实习，就可以拿到证书。她就可以干帮人照看老人的工作了。这里干什么工作都要有证书。我有时想，如果把所有的义工和实习学生都去掉，员工的工作量一定会增加很多。不过不用担心，因为新移民源源不断，旧得走了，还会来新的。
加拿大还有一种叫co-op的，就是教你怎么找工作的。先培训三个月，教你怎么写简历，怎样面试，一定要每天去，不能缺勤。然后根据你的情况帮你联系一家实习的单位，免费干三个月。如果干完后运气好，可能会被留下，运气不好，那这半年的工夫就全白费了。那些接受co-op实习的单位，经常会有去实习的人，来了一批又一批，如果每个人都能留下，那他们公司得有多少人了。能留下的还是少数。如果在中国，发不出工资还算是暂时欠你的，尽管归还的日期很遥远。这里比较诚实，直接告诉你就是白干，而且是你心甘情愿求着他白干。他不用象中国的有些老板那样还要绞尽脑汁的想法子骗你来白干活。
加拿大不管干什么工作，都要求要有加拿大经验，也就是说招进来接着就能干活。而且很多工作一定要有相应的资格证书。这样就和中国的就业形势有很大的不同。应该承认这种方式比较正规，不象中国那么混乱，但对我们新移民来说就很不利。因为，你一旦不能找到很专业的工作，加之语言又不是很好的话，那你的择业范围就只能是labour了。
举个简单的例子。我在中国是在一家银行电脑处作开发和维护。如果我们银行需要裁人把我裁掉了。那么我怎么样去找工作呢？我可以去别的银行和作金融软件的公司应聘。如果我技术上不行做不了开发，我可以做维护，做测试，还找不到，那就做售后服务，售前服务，也找不到，那就跳出技术，做销售吧，毕竟咱不是哑巴，又能说会道，也熟悉金融市场，毕竟从技术转市场的也不少见。还是找不到，那就跳出金融和电脑吧，程序员改打字员行吧，那做办公室的勤杂工，收收传真，复印复印文件，坐在前台接接电话，接待一下来的客人，不要求什么大公司，有三个人的小公司就行，什么，还找不到，那就作汽车销售，楼盘销售，只要求中专学历，咱是研究生，就算以后干不好，还不先让俺试试吗。什么不要，那就去饭店端盘子，菜市场卖菜，批发市场租个摊位，回家蒸锅包子上马路上去卖，如果还不行。最后只能去做民工了。但在加拿大就不需要这么复杂了，你可以从一个程序员直接就降到民工，而省掉中间的若干环节。因为你没有那些工作的经验，因为你的语言不够流利，因为你没有证书。所以要想在加拿大找到工作出类拔萃的专业技术和流利的语言二者必有其一，否则在开始的两到三年中只能做民工。
不知不觉就写了这么多，其实我原本还有很多话想说，比如这边的环境是不是真的那么干净，孩子的教育以及代沟问题，这边的骗子比中国的还赖皮，看电视剧三五分钟插一次广告等等。当想了想觉得都没有必要了。
我最后只想再说一个问题。就是关于爱国的问题。我们从小就接受爱国主义教育，也许是听得多了让人产生逆反，加之政府的腐败和言行不一，使得人们对爱国这样的字眼感到很虚假。以前在国内的时候，总是抱怨政府的腐败，社会的不公，经常说人家国外怎么样……，但我们却从未想过我们能为国家和人民做点什么，要明白，政府和国家是两个完全不同的概念，不应该因为对政府的不满就将整个中国遗弃。
当我回想起我在中国的生活时，我忽然发现不是社会对我不公，是我欠了祖国太多。想想从小到大一直上学，好不容易参加工作，我刚去银行工作时，没有一点金融知识，行里让我到业务部门学习（这可是按正式职工发工资的），半年后，我到电脑处工作，其实对银行用的系统和程序以前一点都没有接触，在前半年的时间里也基本是学习，只能干点简单的活。直到参加工作一年以后，才基本上能独立的完成一些工作。就在我越来越成熟，成为业务骨干的时候，我选择了移民加拿大。我以前在单位的时候经常上8个小时班，连4个小时也干不了，其他的时间就是看报纸，上网，偷着学英语。我在加拿大作义工，照顾那些老年人，尊老爱幼不管在哪儿都是好的道德规范，我在这里照顾那些素不相识的外国老头老太太，帮他们穿衣服，搀扶他们走路，陪她们做游戏的时候，我忽然想到了我的奶奶，奶奶已经80多了，我从小长到这么大，好像从来没有照顾过她，只知道偶尔去看看她，还是奶奶给我做饭。我的父母也已经60多了，我不能给它们丝毫的照顾，相反我还把自己的女儿放在他们那儿，让他们替我操心受累照顾孩子。我忽然发现我在自己的祖国只是在索取，没有做任何的回报和奉献，就跑到远隔万里的一个叫加拿大的地下室里，消费着在中国带来的钱，为加拿大政府交着高昂的税。
我知道祖国这个词在很多移民的脑海中早已经变得淡忘、陌生。只剩下怎么样实现自我了。甚至他们早已把加拿大当成了他们的祖国，而忘记了远在大洋彼岸还有一个生他养他的中国。纵然中国有千万个不好，我们也不应该将他从自己的记忆中抹去啊？当我写到这里的时候，我的眼泪都要掉下来了，我知道有一些网友也可能会讽刺我，笑话我。但这的确是我的真实感受啊，这也算是我来加拿大的一个收获吧，以前不知道珍惜的，现在懂得了。如果我写的这一篇文章能够让你多少有一点感动的话，那我也就满足了。最后，回到我们的题目中来，留加还是回流----实现自我还是浪费生命---为什么而活着----怎样活着更有价值，希望每个移民朋友都能好好的思考，对未来有一个更好的打算，不要把中国只当作自己走投无路的一个避难所，也不要把中国当作一个投机赚钱的基地。她首先是我们的祖国。她为你做了什么？你为她又做了什么？ 哈哈哈，谢谢各位朋友对我的评论，不管是正面的还是负面的。
我是因为要找夫妻团聚移民的信息找到这里的。渐渐发觉在这里唱“美丽的加拿大”的人太多了。其它听众看到后激动万分，似乎未来美丽而且光明。所以我确实是有意的故意打击这种思想，正如我前文回复Dp-mo说的，我是故意打击那些认为在加拿大可以宁静祥和享受生活以及认为找到一份labor工就可以的人。所以，我的帖子是非常盛气凌人的，呵～～～，我不会为了讨人喜欢而说话。不会为了让大家容易接受而换种说话方式，如果我这样盛气凌人的话语你们都觉得受不了，试问你们如何在陌生的资本主义社会加拿大生存！
我提供的故事，全部是真实的，都是我的亲身经历，Dp-mo用统计学模型去置疑，我除了觉得好笑，解释过反驳过他的错误数据之后，没必要和他再分析下去了，真的就不会是假的，假的说真了也没用。maybeeasy自己在深圳拿着报纸招聘广告就可以去挨家挨户找工作，已经说明Dp-mo统计学模型中提出的面试过程根本就不具有普遍性，所以我也不必再批驳下去。对于没有去过深圳---这个在中国大地曾经创造奇迹的土地去经历磨难的人，我说什么都无法让他们相信的。因为我曾经生活在地狱，他们一直生活在天堂。
“洋插队”“洋盲流”不是我个人创造的词汇，在我移民出国前，我就已经耳熟能详，“洋插队”更是一个已经有几十年历史的老词汇，如果各位连这些词汇都没有听说过，我可以肯定的说：你们移民加拿大的心理准备根本没有做好。
我移民前收集的是大量的负面消息，包括问已经在加拿大的同学。我清楚的知道加拿大的生活将不会是美丽的，而当时我刚任职外企的高层不久，因此就拖了一年在签证快过期时才走，想积累多些金钱以备万一。
移民是我自己的决定，“刀山火海我闯定了！”，我只身一人来到深圳，一样是从最底层的工作走到高层管理，我不信，我去到加拿大就活不过来！我睡过五星级酒店的总统套房，蹲过那个黄金打造的马桶；可是我也睡过贫困农民家里的土炕，睡过火车上所有你能想象得到的地方，睡过东北农村的3元马店(上层通铺睡人，下层是马廊)，睡过北京地下室改造的潮湿得滴水的10元旅店和澡堂夜间做的旅店。虽然我自知没有民工兄弟们适应能力强。
就这样，我刚到加拿大时，还是发现我的估计依然乐观了。大量的友善建议、提议充斥耳边，能让人晕头转向。我决定走自己的路，经历过数次艰苦的labor后，现在我是老板，给员工开工资，许多新移民朋友羡慕不已，老移民夸奖我能力强，可是于我而言，却没有值得炫耀的地方。“白天做老板，晚上睡地板”就是我在网上发现的最贴切的形容词。当我穿着笔挺的西装，蹲坐在地板上，把一个塑料盒中泡好的方便面放在面前的破纸箱上，大口大口的吸进嘴里时。坐在旁边和我聊天的另外一个也做老板的朋友说：真的应该现在给你照个相，以后给你的子女看看什么叫艰苦。
一个事实是永远无法否定的，90％的华人在海外生活在社会的底层。正如90％的农民工在城市，生活在社会的底层是一样的。没有和农民工一起住过的人，先思考过后再来反驳我这个数据(我根据个人经历猜测的数据，我不是统计学专家，不会做模型)，因为我和农民工一起睡过竹棚工房。
吃苦耐劳是一种美德，但绝对不是一种荣耀。西方社会更相信的是强者，而不是儒者！
问问你自己，做好了移民的心理准备了吗？ 。。。千言万语。。。，还是一句话吧：谢谢cadmus对家园做出的贡献！
希望以后继续看到你如数家珍的传奇经历哦 『酷』 cadmaus说得严重点，如果我们真遇到此情况，可以面对；幸运点，机遇好一些，又收获一分惊喜，不是很好吗？ Post by FCH
。。。千言万语。。。，还是一句话吧：谢谢cadmus对家园做出的贡献！
希望以后继续看到你如数家珍的传奇经历哦 『酷』
同FCH一样, 支持并谢谢cadmus对家园做出的贡献！
cadmus在论坛里无私的帮助了好多人,笨笨和他们一起谢谢你. 不管怎么说，cadmus的文章是很有价值的，我们应该接受各方面的信息，然后经过我们的大脑去分析、判断、取舍。谢谢cadmus先生，有空常来。 偶又重温了一遍，不亚于一场精彩的大专辩论会，正方、反方都很出色。 『支持』 一讨论这样的话题就特别热闹，，，，，我就不发言了～～ 我是来灌水的，祝各位灌水愉快啊！ Post by maybeeasy
有一种心痛叫移民（转帖）
关于这个话题，网上早已有了很多评论，如果是十年前，人们一定会觉得中国根本不能和加拿大相提并论，对那些出国的人内心不知会多羡慕。现在对留加还是回流有这么的分析和争论，本身就说明了很多问题。我原本不愿意掺和在这场争论中，不过看了很多大家的发言，也想发表一下自己的看法，否则总有不吐不快的感觉。
有人曾经经过各种分析比较，得出中国要比加拿大好的结论，立即遭到别人的嘲笑和反驳。的确中国这几年虽然发展得很快，但也出现了很多社会问题，农民和城市下岗工人生活在社会的底层，贫富差距加大，政治制度不民主，没有信仰自由，自然环境遭到破坏。我在国内的时候，经常和朋友谈论这些问题，发表对政府的不满，每当谈到最后，就会对中国的未来感到忧心忡忡。但是当我千里迢迢，远赴重洋来到加拿大，当我也同样体会了作为一个社会底层人员那中艰辛的时候，我不得不重新去思考过去的生活。
有人说加拿大的工人比中国的工人过得好，加拿大的老师比中国的老师富，加拿大整个国家平均生活比中国高得多。所以加拿大比中国好。这是事实，没有什么反驳的。如果中国的农民和下岗工人来了，一定会很满足。但加拿大要他们吗，加拿大政府不是傻子，按照新移民法，只有具有研究生学历和四年专业工作经验的人才会有可能，有资格移民加拿大。在中国上了19年学，刚刚积累一点经验，成为业务上的骨干，刚刚结了婚或生了小孩儿，所有打基础的工作都在中国完成。三十岁正当年轻力壮，家庭和睦稳定，事业刚刚起步的时候，就等着盼着到加拿大来做labour。多好啊，加拿大拥有世界上学历最高的洗碗工、搬运工、出租汽车司机，还有各种各样的general labour。我们比较加拿大生活好还是中国生活好，就是要比较那些有资格有能力移民的人，比较他们在加拿大和在中国的生活。中国的下岗工人和民工根本去不了加拿大，根本不存在的事，还需要比较吗？
我还发现一个有趣的现象，凡是认为加拿大好的，很多都是来了十几年的老移民，而认为不如中国的大多是5年以内的移民，回流的也是三、五年内的移民。这固然有老移民生活已经相对稳定，大都买房安居。但还有一个原因是，他们对中国的记忆仍然固定在十几年前的样子，而且他们在国内也没有什么牵挂的东西了加之年龄也大了，对中国的感觉已经变得很模糊，很不了解，整个生活只剩下了加拿大。对新移民来讲，就很不一样了，他们在出来之前在国内都有不错的工作，社会地位和物质生活，而且大都还有属于自己的住房。再说这十几年中国的变化是很大的。
就拿我们家和我所居住的城市来说吧（我们的城市据说是近几年发展得比较差的一个典型）十年前，我们家四口人，住在27平米套间里，厨房只有两平米，要是那时来到加拿大住basement也会觉得宽敞得很。而现在，我父母家，我哥哥家，我自己家都是住的130多平房的房子，大家都知道，中国是很流行装修的，最简单的也是包门包窗，铺木地板。当然了，有人说，加拿大人崇尚简单生活，中国人俗气才装修。这我承认，不过你要是去加拿大那些富裕的人家看看，发现他们也都很俗气。十年前我们还不知道什么是超级市场，现在超市的数量已经饱和了。进到超市里，只有你想不到的，比加拿大的丰富多了。卖点心的就会有一个很大很大的区域，各种各样口味，不象在加拿大只有单调的几个品种，看着还不新鲜，想吃点心还得自己做，还说是什么自己动手是生活的乐趣。象其他的各种熟食，面食，菜蔬以及你能想到的日常用品等等我就不说了，除了日常生活的超级市场，其他象手机了，大的电器行，各种服装店，专卖店，数不清的饭店，小吃，满大街的出租车等等我也不废笔墨了。曾经有一位网友专门从吃、穿、住、行四个方面做过比较，得出的结论是只有行，加拿大比中国好一点，因为加拿大人少，这一点是中国在短期内无法解决的，我那时因为没来还不信。以前有出国的朋友说，到国外觉得什么都比中国贵，只有汽车还便宜点儿，现在随着中国汽车工业的发展，价格也已经降了很多。网上很多朋友其实都很清楚这一点，所以他们说，想追求物质生活，想挣钱就回国去。我们在加拿大是为了更好的精神生活。那我们就谈谈精神生活。
过去出国的人，你如果问他们生活得怎么样，他们就会说，这里生活到是不错，就是感到孤独、寂寞，不能融入西方的文化生活。我们就会安慰说，慢慢就好了。如果那时人们出国还确实是有利可图，很物质的化。现在的移民可脱俗多了，直接就是为了更好的精神生活来的。首先说语言，就算是英语再好，有汉语好吗，就算是能用英语应付工作和日常生活，能用英语自如的，天南海北的聊天吗。能够象引用汉语中的成语、古文、俚语那样自如的引用英语中的有关词汇吗。能象了解中国的政治、经济、历史、地理那样了解加拿大吗。能想了解中国的歌星、影星、名人的隐私那样议论西方的名人吗。能张口就唱西方的流行歌曲吗，除了已经快变成中国流行歌曲的“昨日重现”，“人鬼情未了”以外。语言本身就是很重要的一种生活乐趣，如果你的英语达不到以上程度，你和别人说话时就会局限在一个很小的范围，是不可能很深入地与人交谈的。
其次说一下人口，中国是人多拥挤，但是不是人少了就一定好。前几天给国内的哥哥打电话，他说他要去踢球，他说虽然各个学校和城市的体育场都已经对外开放，但人多的像蚂蚁一样。我说我家旁边就有三个运动场，他一听立马眼睛一亮（虽然远隔重洋看不见，我能想象得出）问，是草坪的吗，人多不多。我说草坪不错，但一个人也没有。我在这见到的体育场比踢球的人多，更准确地说，我从没看见过踢球的人，你来了也不会找到球友。他一听有些失望，又有些可惜说，那还不如人多场地差好呢。
还有人说回中国受不了人与人之间的勾心斗角，在加拿大生活简单。中国人喜欢勾心斗角，好像还很有历史渊源，很多文学作品都有描写，这倒也是个事实。我觉得勾心斗角还有一个原因就是吃饱了撑得。一个人如果连生存都成问题，每天都为基本的生活忙碌也就没有精力想太多了。一个人如果只是在公司做一个最底层的技术员，销售员什么的，如果你感觉你离总经理的位子遥不可及，你也就不会整天琢磨着去争那个位子了。你以前在大学里当老师没有评上副教授，你不平衡，一气之下移民了，现在好了，你在这里给人家洗车，心态好得不得了。我以前在银行里做电脑维护，总嫌领导不重视技术人员，一幅怀才不遇的样子，现在好了，终于遇到了伯乐经过面试找到了一个卖爆米花的工作。你以前在机关里整天喝茶，看报发牢骚，还为没升上副处赌气装病不上班，现在好了，你每天坐在工厂的机器旁，也象个机器一样的8小时一分种不能少的运转着。当然这都是混得不怎么样的移民，尽管数量和比例大得惊人。
有时我在想，如果我们拿出我们在加拿大韧性，忍耐力的十分之一，如果我们拿出我们在这里良好心态的十分之一，如果你在中国不是因为想着升官发财，就安心在一个单位安安心心的工作，那么哪些事又算得了什么呢？在加拿大根本就没有任何升官发财的机会，连想都不用想所以才会心态好。因为每天只为生存奔忙，没工作的找工作，有工作的怕失业所以生活简单。即使就算那些混得比较好的，和他们在中国的工作地位相比，也要至少差上三个数量级。
我认识的一位朋友，被认为是新移民中混得比较好的。现在在一家正规的车行做销售代表，就是那种最基本的销售人员。但毕竟是一份正式的工作，已经很让人羡慕了。而他以前在国内是一家大公司的总经理。我还认识以前新华社的记者，现在做汽车销售的。在这边所谓的成功就是，经过数个月学习怎样写简历，发送几百封简历，再经过若干面试，最后找到了一份在国内根本不愿屈尊去干的工作。
加拿大是不是真的就比我们的祖国高高在上这么多，可以把我们这些技术移民看得如此的不值钱。有的朋友说，不管干什么，只要自己高兴就行了，根本不用管别人怎么说。如果持这种观点的话，那么就无需区分什么加拿大和中国了，因为按照这种观点，生活的好坏完全取决于自己的心理因素，和客观条件无关了。那么不管在那里生活只要调整自己的心理就可以了。我很想问问那些来了几年还一直作labour的朋友，你就真的那么高兴快乐吗，是发自内心的满足还是一种阿Q 式的安慰。在这边有很多朋友信了教，从那里寻找一种安慰。认为一切都是神安排的，也就渐渐的麻木了。当然，我还认识一对基督徒夫妇，他们移民十几年了，虽然生活不是很富裕，但他们很满足，对神非常的虔诚。在他们心目中加拿大是最好的地方，不要说中国，连美国也不如加拿大（想找几个美国不如加拿大的地方还不容易吗，在这里就不讨论美国了），如果真能达到他们那种境界水平的话，那也就修炼到家了。那也就变成了一个真正的加拿大人，而不再是一个手持加拿大护照的中国人。
在中国有很多的不平等，但是在中国我们这些人可能有很多人还没有机会去体会那种处在底层生活的艰辛。我来加拿大以后曾经在一家老年人服务中心做过一段时间的义工。那个老年人中心正式的员工只有四个，义工和实习的学生却有二十多个。员工中其中一个是领导，不干具体工作，只做管理工作。其他员工工作分明，每人负责什么都很清楚。不要以为义工就是瞎帮忙，就象正式的工作一样，不能迟到早退，干完了还要在记录册上写上你今天干的小时数。一去今天的任务就写在工作单上了。一般员工干的活比较高级，安排一天的活动，和老人们就一个话题进行讨论什么的。而像收拾厨房，打扫房间，接送老人们，这些基本都是义工和实习学生干。老人玩一些游戏的时候，有时分成几个组，不管是员工还是义工负责不同的组。比如，老人玩球，我就在旁边负责捡球。
义工大多是找不到工作的新移民，也有几个本地人，他们是心甘情愿来干活的。学生是那种培训学校学护理的，一般是培训四个月，然后再干满多长时间的实习，就可以拿到证书。她就可以干帮人照看老人的工作了。这里干什么工作都要有证书。我有时想，如果把所有的义工和实习学生都去掉，员工的工作量一定会增加很多。不过不用担心，因为新移民源源不断，旧得走了，还会来新的。
加拿大还有一种叫co-op的，就是教你怎么找工作的。先培训三个月，教你怎么写简历，怎样面试，一定要每天去，不能缺勤。然后根据你的情况帮你联系一家实习的单位，免费干三个月。如果干完后运气好，可能会被留下，运气不好，那这半年的工夫就全白费了。那些接受co-op实习的单位，经常会有去实习的人，来了一批又一批，如果每个人都能留下，那他们公司得有多少人了。能留下的还是少数。如果在中国，发不出工资还算是暂时欠你的，尽管归还的日期很遥远。这里比较诚实，直接告诉你就是白干，而且是你心甘情愿求着他白干。他不用象中国的有些老板那样还要绞尽脑汁的想法子骗你来白干活。
加拿大不管干什么工作，都要求要有加拿大经验，也就是说招进来接着就能干活。而且很多工作一定要有相应的资格证书。这样就和中国的就业形势有很大的不同。应该承认这种方式比较正规，不象中国那么混乱，但对我们新移民来说就很不利。因为，你一旦不能找到很专业的工作，加之语言又不是很好的话，那你的择业范围就只能是labour了。
举个简单的例子。我在中国是在一家银行电脑处作开发和维护。如果我们银行需要裁人把我裁掉了。那么我怎么样去找工作呢？我可以去别的银行和作金融软件的公司应聘。如果我技术上不行做不了开发，我可以做维护，做测试，还找不到，那就做售后服务，售前服务，也找不到，那就跳出技术，做销售吧，毕竟咱不是哑巴，又能说会道，也熟悉金融市场，毕竟从技术转市场的也不少见。还是找不到，那就跳出金融和电脑吧，程序员改打字员行吧，那做办公室的勤杂工，收收传真，复印复印文件，坐在前台接接电话，接待一下来的客人，不要求什么大公司，有三个人的小公司就行，什么，还找不到，那就作汽车销售，楼盘销售，只要求中专学历，咱是研究生，就算以后干不好，还不先让俺试试吗。什么不要，那就去饭店端盘子，菜市场卖菜，批发市场租个摊位，回家蒸锅包子上马路上去卖，如果还不行。最后只能去做民工了。但在加拿大就不需要这么复杂了，你可以从一个程序员直接就降到民工，而省掉中间的若干环节。因为你没有那些工作的经验，因为你的语言不够流利，因为你没有证书。所以要想在加拿大找到工作出类拔萃的专业技术和流利的语言二者必有其一，否则在开始的两到三年中只能做民工。
不知不觉就写了这么多，其实我原本还有很多话想说，比如这边的环境是不是真的那么干净，孩子的教育以及代沟问题，这边的骗子比中国的还赖皮，看电视剧三五分钟插一次广告等等。当想了想觉得都没有必要了。
我最后只想再说一个问题。就是关于爱国的问题。我们从小就接受爱国主义教育，也许是听得多了让人产生逆反，加之政府的腐败和言行不一，使得人们对爱国这样的字眼感到很虚假。以前在国内的时候，总是抱怨政府的腐败，社会的不公，经常说人家国外怎么样……，但我们却从未想过我们能为国家和人民做点什么，要明白，政府和国家是两个完全不同的概念，不应该因为对政府的不满就将整个中国遗弃。
当我回想起我在中国的生活时，我忽然发现不是社会对我不公，是我欠了祖国太多。想想从小到大一直上学，好不容易参加工作，我刚去银行工作时，没有一点金融知识，行里让我到业务部门学习（这可是按正式职工发工资的），半年后，我到电脑处工作，其实对银行用的系统和程序以前一点都没有接触，在前半年的时间里也基本是学习，只能干点简单的活。直到参加工作一年以后，才基本上能独立的完成一些工作。就在我越来越成熟，成为业务骨干的时候，我选择了移民加拿大。我以前在单位的时候经常上8个小时班，连4个小时也干不了，其他的时间就是看报纸，上网，偷着学英语。我在加拿大作义工，照顾那些老年人，尊老爱幼不管在哪儿都是好的道德规范，我在这里照顾那些素不相识的外国老头老太太，帮他们穿衣服，搀扶他们走路，陪她们做游戏的时候，我忽然想到了我的奶奶，奶奶已经80多了，我从小长到这么大，好像从来没有照顾过她，只知道偶尔去看看她，还是奶奶给我做饭。我的父母也已经60多了，我不能给它们丝毫的照顾，相反我还把自己的女儿放在他们那儿，让他们替我操心受累照顾孩子。我忽然发现我在自己的祖国只是在索取，没有做任何的回报和奉献，就跑到远隔万里的一个叫加拿大的地下室里，消费着在中国带来的钱，为加拿大政府交着高昂的税。
我知道祖国这个词在很多移民的脑海中早已经变得淡忘、陌生。只剩下怎么样实现自我了。甚至他们早已把加拿大当成了他们的祖国，而忘记了远在大洋彼岸还有一个生他养他的中国。纵然中国有千万个不好，我们也不应该将他从自己的记忆中抹去啊？当我写到这里的时候，我的眼泪都要掉下来了，我知道有一些网友也可能会讽刺我，笑话我。但这的确是我的真实感受啊，这也算是我来加拿大的一个收获吧，以前不知道珍惜的，现在懂得了。如果我写的这一篇文章能够让你多少有一点感动的话，那我也就满足了。最后，回到我们的题目中来，留加还是回流----实现自我还是浪费生命---为什么而活着----怎样活着更有价值，希望每个移民朋友都能好好的思考，对未来有一个更好的打算，不要把中国只当作自己走投无路的一个避难所，也不要把中国当作一个投机赚钱的基地。她首先是我们的祖国。她为你做了什么？你为她又做了什么？ 『崇拜』『崇拜』『崇拜』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』 写的太好了,确实是,爱虚荣的朋友,不要为了你的一时虚荣而带来一辈子莫莫忍受的痛苦,就连死时你都会为骨灰放哪而感到痛苦. Post by pxb0009
『崇拜』『崇拜』『崇拜』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』『最爱』 写的太好了,确实是,爱虚荣的朋友,不要为了你的一时虚荣而带来一辈子莫莫忍受的痛苦,就连死时你都会为骨灰放哪而感到痛苦. : 『讨厌』
拜托，别为人家设计未来啦，pxb0009。你可以先把自己骨灰的位置安排得稳稳妥妥的，担心别人就别费神拉！ 『可恶』『可恶』『可恶』
我就是爱慕虚荣之人也，因为虚容给我力量和勇气。
你别再苦口婆心打击人家了，心态放好一点好吗！
我只想得到你善意的一面！ Post by tammy27
maybeeasy说的好,正面负面的声音都要听,对自己有好处的.
万分同意！ 『崇拜』『最爱』『酷』
hello
Mr. Cadmus,I would like to know where you are currently?
I can help to get you through to some job agents
and I need to talk with you about those career opportunities
and also need some stuff from you if you do not mind.
Good luck,
Java Zhao 这帖子都快成cadmus同志个人传记了，嘿嘿。。。
俺把主题往回拉一拉：到底移民加拿大后，生活是升档还是降档？
本人内地大学毕业即赴香港，在那里生活了10多年，目前居住在温哥华，所以只有以香港和温哥华两个城市来比较了。
生活一般可以分为精神和物质吧，前者比较主观，视乎个人的人生观，性格，心态等因素而不同；后者相对来说，容易有些客观的依据。
我们就不比较两地富豪们的生活了，只说新移民以及新移民几年后可望达到的生活水准吧。先说一个大学毕业生，再说一个三口之家。
在香港，大学毕业生大概月薪8000-9000元，约加币1500元吧；如果自己租地方住，应该在4000-5000元左右，吃饭，交通等花费肯定能让另外的3，4千元所剩无几。相比在加拿大，如果可以拿到1500元月薪（其实本地不少高中生选择读技术工人的课程，毕业后工资绝对要比这个高！而且在这里，很多家庭并不觉得一定要读大学才有出息，另外，我知道的移民朋友如果打份工，拿到这个数目并不很难），600元可以租到比香港大一倍的公寓，吃饭200元，杂费200，剩下的钱还可以养一辆车。
好了，过了几年了，结婚生孩子，夫妇都工作，在香港，一定要请一个保姆，连工资代吃和住，还有各种其他费用，每个月的成本要5000元，就算两夫妇的工资都是13000元，那么房子要稍微租大些的话，要7000-8000元，全家吃饭要3000元，交通等其他杂费也得2000-3000元，小孩上幼稚园2000元，养车？不算供车的钱和油费，光是楼下停车场月租就得2000-3000元，所以多数家庭不会买车。每个月能省下来的，大家也知道能有多少了。
夫妇俩口，如果可以拿到相对于香港的工资，大概4000元月薪，好了，打个折，全家拿3000元，那么在这里绝对可以供车供楼了。
如果再考虑到生活的环境，工作的压力等因素，那么我说，温哥华的生活质素比香港高！移民是升档了。
上面只算了数字，我没有提到事业的发展，赚钱的机会，其实，事业的发展也好，赚钱的机会也好，到最后还不是为了有更好的生活质素？
大陆确实是发展的很快，不过，如果我不是很愚昧的话，香港的生活质素要比多数大陆城市要高。香港移民跟大陆移民来到加拿大，特别是技术移民，大家是站在一个起跑线的，而加拿大的工资应该比国内高，但是多数情况比香港低。还有，香港的社会福利要比内地健全得多，住院每天68元，全包（含三餐）！9年义务教育没有其他名目的赞助费！
我说这些，并不是要说香港没有温哥华好，其实在以前澳际的时候，就多次说，我很喜欢香港，它给了我很多，也许我将来还会在那里居住，它有很多其他方面比加拿大优胜！可是现在，这一刻，我很享受温哥华的生活。我的生活升档了。
新移民肯定会吃苦，特别是最初的一段时间，这个事实，大家都没有忽略，也没有人掩耳盗铃地一味幻想来加拿大就是享福。先来的，可以给后来者一些提醒，我想他们会感激地，但是绝对没有什么资格对后来者指手画脚。现在的信息足够流通，加拿大的好和坏，只要不是把头埋在沙子里的移民，都心中有数。其实，一个事实是，很多人因为提前接受了很多负面的信息，望而却步！
如果你自己决定了移民，来到这里，遇到了些挫折，就整天闷闷不乐，老是怀念自己曾经多么风光，那么除了自己身体受累以外，你在精神上更是受尽折磨，更重要的是，负面的生活态度对改变生活没有任何积极作用！那么，为什么不正面些，针对具体的问题，去考虑如何解决呢？
来了以后，很少长篇大论了，个人愚见，贻笑大方了
Re: hello
Post by JavaMr. Cadmus,
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Java Zhao
Thanks for your help.
I don't want to look for job in Canada after I had worked for several companies in China over 10 years. Job can't give me a long term steady living.
If you have any stuff want to know, please feel free to give me message in this forum.
Sincerely,
Cadmus